Применение мат.анализа и высшей математики - страница 7

 
>>Поэтому предлагаю не растекаться мыслию по древу, а обсудить если не природу и закономерности рынка, то как минимум идеи, на >>основе которых может быть построена его модель. Или собственно модели, если таковые имеются.

Любая идея в этом деле легко проверяется. А любая проверенная либо ничего не стоит, так как не верна, либо ее обладатель пишет в этот форум с канар. Так что вряд ли я думаю, что обладатели прибыльных МТС вот так вот все нам расскажут.

>> Нормальный подход ученого - вникнуть в явление, понять его суть, его природу.

Да. Прекратите думать о рынке, как о чем-то свыше. Подумайте, ПОЧЕМУ цена сейчас такая, а не другая :)

>> Какие обоснованны, какие нет ? Или это должно быть известно автору, который знает систему от и до ?

Смотрите, у нас есть реализация процесса цены P, положим, за 2 года. Мы на него смотрим и строим свойство f(P). Например, которое заключается в том, что при достижение цены Price = Max(P, 2 года) она идет в низ по крайней мере на 100 пунктов. Разумно? Абсолютно. Советник, использующий f(P) в таком виде будет на истории прибыльным, но потом, скорее всего, сольет. В чем же дело? Закономерность - есть, а советник слвиает.

Может это неправильная закономерность? А чем? Ну, во-первых, оно не имеет фундаментальных оснований под собой. Поэтому ожидать, что f(P) сохранится и на будущих котировках вроде как не стоит.

Как же поступать? Очень просто. Есть 2 правила - 1) стратегия должна иметь фундаментальные основания. 2) Разделите данные на 2 части - P1 и P2. Про P2 - забудьте. Изучайте, анализируйте, подгоняйте по P1.

Но за час перед тем, как ставить советник на реал - прогоните по данным P2. Не слил - классно. Скорее всего Вам скоро предстоит обживаться в новой вилле. Нет - начинайте сначала. Желательно, выбрав другй инструмент.
 
А учить в реальном времени никак ? Хотя да... Им наверно кучу данных надо... Если бы дело во времени вычислений было, оно бы решалось. Сейчас FPGA есть способные 104 операции МАС делать за 1 такт на 200 мегагерцах. И это одновременно с чтением/записью и черт знает чем еще... И стоит такая прелесть в пределах 200 баксов. Я как раз на основной работе этим занимаюсь... Так что если скажешь чего считать, можно будет подумать как это считать...
 
Есть еще одно небольшое НО. Если у Вас всего 2 сделки на P1 и 2 сделки на P2, то радоваться рано - возможно, Вам повезло. А ведь мы не в казино играем! Поэтому лучше забить на стратегии, что дают < 100 сделок в год или на те, по которым нет данных за 30 лет.

Как я уже говорил, вероятность подгонки растет как exp{P}, где P - кол-во параметров. Убить эту вер-ть можно только большим кол-вом сделок.
 
kniff, т.е. ты все-таки считаешь, что всё решает фундамент и только фундамент ??? На больших временах да, разумеется. Но ведь работают же люди и на часах, и на пятиминутках и даже на тиках ! И роботы работают. Да, с человеком проще, он гибче и разумнее, может почуствовать что что-то не то происходит... А как с роботами ? По-твоему выигрыши это лишь до поры, абсолютно у всех ?
 
Вообщем суть в том, что главный наш союзник - это статистика. Т.е. мы можем делать выводы на основе часто повторяющихся событий. А наш враг - это выбросы, которые ложно принимаются за прибыльную неэффективность рынка. Причем использования выбросов можно загнать очень-очень глубоко в советник. Ну т.е. берем 10 советников, что подгонокой дают прибыль на хистрори, сводим в одну программу - вуаля, у нас уже 100 сделок. С виду статистики больше, а на самом деле ничего же изменилось!

Если у Вас стоит фильтр на сигналы, который работает ОЧЕНЬ РЕДКО, например 5 раз в год - то в его эффективности и обоснованности можно легко усомниться, пусть даже общее число трейдов шкалит за тысячу.

Т.е. каждый символ, каждый "if" в советнике должен иметь большу СТАТИСТИКУ на истории, дабы иметь состоятельность. Общее кол-во трейдов, конечно, важно, но потом надо лезть глубже.
 
А... Т.е. под словом "фундаментальные" ты имел в веду очень простые, хорошо обоснованные и хорошо понятные принципы, не сводимые к мистике ? Да, тут разумеется можно лишь согласится. Извини, я просто с "фундаментом" немного попутал. Кстати именно по этому в начале весны я увлекся локами и прочими изысками из теории игр, вместо того, чтобы плотно копать теханализ и статистику. Мне казалось что под форексом лежит теоретико-игровая основа, более первичная чем статистика. Теперь понял разумеется свою глупость... И сейчас увлекся адаптацией и обучением тоже именно из соображений фундаментальности этих механизмов. По твоему это такой же бред, о котором я скоро пожалею, как теория игр ??? А статистика да... Тут не о чем спорить... Сам уже в порядке бреда думал о системе автоматической генерации статистических гипотез. .. Если бы это удалось сделать, всем форумом бы переехали на ПМЖ на канары (либо в тайгу :))))))))))
 
Народ, есть серьезные науки, которые развиваются в-основном физиками и математиками, довольно редко экономистами. Науки называются "эконофизика" и "эволюционная экономика". Там найдете море идей. Это группа ученых, пытающихся с помощью строгих методов понять, что такое рынкет и почему он себя так ведет. Может быть, я что-то упустил (может, есть и какие-то другие науки), но вот, скажем, по ссылке http://www.ephes.ru/articl/section.php можно найти что-то реально интересное именно для вас. Я знаю точно, что подобными исследованиями занимаются и за бугром, но ни одной фамилии сейчас не припомню. Если интересно, поищите в поисковике по ключам "econophysics" и "evolutional economics". Будут мысли - обсудим вместе. Понятно, что двумя машками не обойдешься при построении серьезной адаптивной системы.
 
Mathemat огромное спасибо ! Глянул. Там серьезно надо изучать... А про две машки я говорю лишь потому, что чего-то бОльшего мне сейчас просто не осилить. Я с парой машек УЖЕ с трудностями столкнулся. .. Пойми, тут на форексе я всего лишь наглый первокурсник, поправляющий на лекциях профессоров, как ни горько самому это признавать. .. :((( Весь мой прошлый опыт тут почти ничего не значит. Слишком всё это непохоже на то, с чем я имел дело раньше...

Ох блин... Чует мое сердце, что нас всех в армию за эти развлечения забреют...
 
Хех... Родная теория групп :))))))))))) Скоро наверно и слово гамильтониан прочитаю :)))))))))) Только народ, ОБОСНОВАННОСТЬ... Боюсь не буду ли я ржать над всем этим как над волнами Эллиота и числами Фибоначи. Впрочем вру, сейчас я над этим уже не ржу, но для меня с тех пор сменилась целая эпоха... Я читал тут статью, где для рынка выписывался лагранжиан и решалось уравнение Лагранжа. Даже результат какой-то не соасем уж бредовый получили. Но больше половины этой статьи я не осилил. Скучно стало. Не интересно. Слишком за уши притянуто. ..
 
В промозгоой мгле, в ледоход, в ледолом
По мерзлой земле, мы идем за теплом,
За белым металлом, за синим углем,
За синим углем, не за длинным рублем,
За белым металлом, за синим углем,
За синим углем не за длинным рублем.

И карт не мусолить, и ночи без сна,
По нашей буссоли приходит весна,
И каша без соли пуста и постна,
И наша совесть чиста и честна,
И каша без соли пуста и постна,
И наша совесть чиста и честна.

Ровсеник плывет рыбакам в невода,
Ровесника гонит под камни вода,
А письма идут неизвестно куда,
А в доме где ждут неуместна беда,
А письма идут неизвестно куда,
А в доме где ждут неуместна беда.

И если тебе не пишу я с пути,
Не слишком, родная, об этом грусти,
На кой тебе чёрт получать от меня,
Обманные вести вчерашнего дня,
На кой тебе чёрт получать от меня,
Обманные вести вчерашнего дня.

В промозглой мгле в ледоход ледолом,
По мёрзлой земле мы идём за теплом,
За белым металлом, за синим углём,
За синим углём, да за длинным рублём,
За белым металлом, за синим углём,
За синим углём, да за длинным рублём.


Ребятки, это наша... Трейдерская... Дико извиняюсь за оффтоп, простужен, лечусь коньяком, и слушаю свои туристские песенки. Но страшно сейчас пробило... Надеюсь не я один тут такой. Трейдер это всегда в душе романтик. Даже если успешно косит под циника...

P.S. уважаемые админы, может завести на форуме соответствующий раздел ? Поймите, наиболее интересный тут народ занимается всей этой хренотенью совсем не ради денег. Я сужу по себе конечно, но готов встать на всё депо, что я не один тут такой. А таким людям жизненно нужны песни и стихи... Без этого они просто тихо дохнут. ..
Причина обращения: