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Ecco il livello di discussione e la raffinatezza della logica.
Caratteristica insita in tutti i combattenti per la libertà.
Ben fatto.
Tu, piccola, hai accumulato un sacco di domande per me (sopra). Mi permetto di lasciarli senza risposta per le seguenti ragioni:
- la maggior parte di essi sono retorici o legali.
- Lei usa un metodo di argomentazione che personalmente chiamo "circum-talmudico": cioè, lei taglia le affermazioni del suo interlocutore in frasi separate, sovrappone a ciascuna di esse delle domande retoriche, se la prende con la semantica dell'autore, cioè la definizione concreta di alcune parole (e tutte le parole in tutte le lingue hanno molti significati), quindi cerca di offuscare il pensiero dell'autore, di sminuire l'interlocutore. Cioè, dissipate la logica interna del paragrafo delle affermazioni altrui applicando pacchetti di domande apparentemente "logiche" ma completamente inutili.- Di solito mi faccio pagare (una piccola tassa) per la consulenza legale. Saresti in grado di trovare tutte le risposte da solo sui siti web legali, ma ti ci vorrà del tempo. L'eccezione è a volte amici e fidanzate.
- Potrei fare un'eccezione per voi, ed elaborare ogni suggerimento e domanda che fate, nonostante la loro demagogia, ma... Non sei la mia ragazza (boo-ha-ha, almeno per ora).
Ho dovuto farlo per la difesa giudiziaria delle "fidanzate" in senso figurato (fino a quando quel famosissimo sito ucraino pravda.com.ua è diventato specificamente arancione-nazista). E dalla parte dell'accusatore in diffamazione c'era un gruppo guidato da un onorato avvocato dell'Ucraina:
http://www.pravda.com.ua/rus/news/4b1aad9e4541b/ (in parte in dialetto ucraino). Il caso si è concluso con un nulla di fatto.
Vedete, tutti questi trucchi possono funzionare sui forum, ma nel CORTEO REALE .... I veri giudici non amano questo tipo di chiacchiere e demagogia.
Perché sto dicendo che anche se RomanS ha in parte ragione - questo forum è virtuale e ci sono accuse ufficiali di insulto e calunnia ("diffondere informazioni diffamatorie su ... nickname anonimo") non può essere portato contro nessuno, ma per amore dell'ordine - le regole di questo forum DOVREBBERO essere il più possibile simili a quelle del mondo reale, con criteri chiari per "diffamazione", "flooding" e simili, e una procedura di appello aperta o semi-aperta.
Tu, piccola, hai accumulato un sacco di domande per me (sopra). Mi permetto di lasciarli senza risposta per le seguenti ragioni:
- la maggior parte di essi sono retorici o legali.
- Lei usa un metodo di argomentazione che personalmente chiamo "circum-talmudico": cioè, lei taglia le affermazioni del suo interlocutore in frasi separate, sovrappone a ciascuna di esse delle domande retoriche, se la prende con la semantica dell'autore, cioè la definizione concreta di parole separate (e tutte le parole in tutte le lingue hanno molti significati), quindi cerca di offuscare il pensiero dell'autore, di sminuire il suo interlocutore. Cioè, si dissipa la logica interna del paragrafo delle affermazioni altrui applicando pacchetti di domande apparentemente "logiche", ma completamente inutili.- Di solito mi faccio pagare (una piccola tassa) per la consulenza legale. Potresti trovare tutte le risposte da solo sui siti web legali, ma ti ci vorrebbe del tempo. L'eccezione è a volte amici e fidanzate.
- Potrei fare un'eccezione per voi, ed elaborare ogni suggerimento e domanda che fate, nonostante la loro demagogia, ma... Non sei la mia ragazza (boo-ha-ha, almeno per ora).
Ho dovuto farlo per la difesa giudiziaria delle "fidanzate" in senso figurato (fino a quando quel famosissimo sito ucraino pravda.com.ua è diventato specificamente arancione-nazista). E dalla parte dell'accusatore in diffamazione c'era un gruppo guidato da un onorato avvocato dell'Ucraina:
http://www.pravda.com.ua/rus/news/4b1aad9e4541b/ (in parte in dialetto ucraino). Il caso si è concluso con un nulla di fatto.
Vedete, tutti questi trucchi possono funzionare sui forum, ma nel CORTEO REALE .... I veri giudici non amano questo tipo di chiacchiere e demagogia.
Perché sto dicendo che anche se RomanS ha in parte ragione - questo forum è virtuale e ci sono accuse ufficiali di insulto e calunnia ("diffondere informazioni diffamatorie su ... nickname anonimo") non può essere portato contro nessuno, ma per amore dell'ordine - le regole di questo forum DOVREBBERO essere il più possibile simili a quelle del mondo reale, con criteri chiari per "diffamazione", "flooding" e simili, e una procedura di appello aperta o semi-aperta.
Nessun commento.
Ecco il livello di discussione, la raffinatezza della logica e della formulazione.
Il che è caratteristico di tutti i combattenti per la libertà.
Ben fatto.
L'elemento principale della disciplina non è la moderazione, ma piuttosto la creazione di chiare regole di condotta con un elenco estremamente chiaro di azioni proibite, così come la CLASSIFICAZIONE degli argomenti, che è completamente assente nel forum MQL4 (errore di MetaQuotes).
AlexEro, come "un po' avvocato" dovresti anche capire che nessuna quantità di regole di condotta precisamente definite è una garanzia della loro violazione. Il codice penale della RF è diventato da tempo un insieme di documenti che la persona media senza una formazione giuridica non è in grado di digerire e interpretare correttamente senza l'aiuto di un professionista.
Le attuali regole del forum sono abbastanza chiare e concise per capire, a livello semplice, cosa si può e non si può fare. Queste sono le stesse regole per la normale interazione umana, ma aumentate con alcune regole specifiche dell'ospite della risorsa.
La grande maggioranza dei visitatori (anche se non tutti) rispetta queste regole. Per coloro che li violano, ci sono varie forme di influenza - dal dire a un membro del forum di modificare un post, al più severo, il banning. La moderazione, ahimè, è necessaria - se non altro perché non tutti leggono attentamente queste regole quando si registrano.
A proposito della classificazione degli argomenti: c'è un movimento, i cinque forum sono sulla buona strada per questo. Quarto, probabilmente richiede una significativa riprogettazione del motore del forum.
La procedura per appellarsi all'amministratore del forum contro le azioni dei moderatori non è stata elaborata e precisata. Personalmente, come avvocato in una certa misura, vedo dei buchi evidenti in cui i moderatori inciamperanno che porteranno a delle ingiustizie su questo forum. Di conseguenza il pensiero creativo ne soffrirà. Posso pensare a una dozzina di thread utili su questo forum che POTREBBERO essere stati tagliati o massacrati dai "moderatori" sulla base di "oh, questa è spazzatura".Tutti sanno che non lo è".
1. La procedura di appello è probabilmente ancora da scrivere - se non esiste. Speculeremo e probabilmente lo faremo presto, non appena saremo d'accordo.
2. Il punto che ho evidenziato non dovrebbe essere la considerazione principale nel moderare e spazzare. Se qualcuno dimostra che due volte due fa cinque, so che non è vero, ma questo non è un motivo per bandire la persona. Se vedo che si tratta di palesi errori e sofismi volti a portare il thread fuori tema, probabilmente cercherò ancora di fare qualcosa al riguardo - avvertendo il membro del forum o semplicemente ripulendo l'errore.
Ma l'unica cosa che dovrebbe rimanere necessaria è controllare i post o le discussioni per il rispetto delle regole del forum.
MetaQuotes vuole che il suo prodotto sia considerato un "professionista"? Bene, che si avvicinino al forum con un approccio da professionisti. Questo forum è una parte essenziale della promozione e della vita dei loro prodotti e MQ, non si è ancora liberata dell'illusione di intendere il forum come un "add-on imposto" che ha espresso qui una volta.
Non ne sono a conoscenza, ma un link sarebbe meglio, AlexEro. E l'attività attuale non è chiaramente in linea con la comprensione del forum come un'aggiunta non necessaria. Piuttosto il contrario.
Non ne sono a conoscenza, ma un link sarebbe meglio, AlexEro. E l'attività attuale non è chiaramente in linea con la comprensione del forum come un'aggiunta non necessaria. È più il contrario.
Più di un anno fa, MetaQuotes ha detto che spende soldi per il traffico e non c'è niente da lamentarsi di un forum gratuito per un prodotto gratuito. Era una cosa arrogante da dire. E proprio come ora ho detto a MQ che il forum è almeno una parte essenziale del marketing. Potete trovare il link da soli.
E poi finalmente dopo N+1 mesi MetaQuotes ha iniziato a capirlo, specialmente nel periodo che precede il rilascio della MT5, quando ci si aspetta un afflusso di nuovi utenti e mucchi di nuove domande.
Questo forum è probabilmente l'ULTIMO dei forum popolari senza classificazione degli argomenti e dei temi del forum, senza gerarchia di moderazione tra moderatori e amministratori.
Sono d'accordo, sì, ora MetaQuotes ha iniziato, ma l'azienda si sbaglia di grosso se spera ALLORA (quando il forum è ingombro di argomenti e dichiarazioni inutili) di correggere la questione con REGOLE DURE. Come esempio posso portare il GRANDE forum del protodiacono Andrey Kuraev, quando all'inizio i moderatori facevano quello che volevano, secondo le regole del forum era praticamente impossibile lamentarsi contro di loro, e poi tutto questo si è sviluppato in un conflitto dello stesso Kuraev con i moderatori, e ... Questi moderatori hanno TUTTI lasciato il forum, compreso l'amministratore. A proposito, era la seconda volta - all'inizio Kurayev aveva la stessa storia sul forum, che ora si chiama sitota.ru. Allo stesso modo con il forum di Spider sul trading e forex - lì Paul ha bandito tutti coloro che non piaceva la spina dorsale dei vecchi ragazzi (sponsor). Cosa c'è adesso? Rimangono solo i soliti vecchi compagni di viaggio senza un solo pensiero nuovo. Lo stesso si può dire del forum di fotografia creativa club.foto.ru. La stessa storia con l'inasprimento delle regole è stata (non solo una volta) sul più grande forum americano di pro-traders, investitori ed economisti di tutto il mondo community.marketwatch.com - l'ultimo inasprimento delle regole si è concluso con un GRANDE "Addio forum preferito, tutte le cose buone finiscono prima o poi" - dalla maggior parte dei partecipanti seri, e a volte MOLTO, MOLTO informati, informazioni da cui non è possibile ottenere e leggere altrove, e se lo fate, vi ci vorranno anni per trovare. Ecco a cosa servono i forum in generale.
Quindi non sono forum, ma sono degenerati in una specie di riunioni di moderatori. Hai bisogno di altri esempi?
Il libero pensiero creativo ama la libertà, il che include una certa quantità di allagamenti, battibecchi e filosofeggiamenti. La questione è se il proprietario del forum sarà in grado di elaborare e i moderatori di attenersi alle regole e ai criteri che tutti capiscono.
Questo forum è probabilmente l'ULTIMO dei forum popolari senza classificazione degli argomenti e dei temi del forum, senza gerarchia di moderazione tra moderatori e amministratori.
Stranamente, il motore del forum ha poco a che fare con la sua popolarità e credibilità. C'è un tale forum di waveformer - fxo3 (ho bazzicato lì per un po' da qualche parte nel 2003-2005). Era ancora più spartano e destrutturato del nostro quartetto. Ha vissuto e si è sviluppato, ci sono state personalità brillanti (per esempio, sir Jar Pyramidych //\\\, uno degli apostoli del Principio dell'Onda solo in runet), e tra i forum di commercianti era probabilmente il più autorevole (è stato fondato intorno al 1998 o anche prima).
Ma tutto è finito quando hanno cambiato il motore e fatto un forum strutturato. Ora è quasi morto. Non conosco la ragione ed è improbabile che abbia a che fare con la strutturazione del forum. Ma è un fatto che strutturarlo non ha aiutato affatto...
Così che la nonna ha detto due volte, se c'è un punto in questa stessa struttura - con un nucleo di vecchi e il resto dei partecipanti più o meno attivi che sono soddisfatti della struttura attuale.
Allo stesso modo con il forum Spider trading e forex - ci Paul vietato tutti coloro che non piace la spina dorsale dei vecchi (sponsor). Cosa c'è adesso? Tutto ciò che rimane sono gli stessi vecchi compagni di sbuffo senza un solo pensiero nuovo. Cioè, non sono più dei forum, ma sono degenerati in una specie di riunioni di moderatori.
Ora ci vado raramente, tranne che per la letteratura. Era un buon forum, ma ora non posso dire nulla.
Il libero pensiero creativo ama la libertà che include una certa quantità di allagamenti, battibecchi e filosofeggiamenti. La questione è se il proprietario del forum sarà in grado di elaborare, e i moderatori di rispettare, le regole e i criteri che tutti comprendono.
Sì, sono d'accordo con te. La cosa principale - non fare danni per eccesso di zelo nel seguire la lettera delle regole. Ma non può essere scritto nelle regole, giusto?
Mathemat:
Così la nonna ha detto due volte se ha senso iniziare proprio questa strutturazione - con un nucleo di veterani e altri partecipanti più o meno attivi che sono soddisfatti della struttura attuale.
È qui che ti sbagli. È come chiedere retoricamente "abbiamo bisogno della programmazione strutturale"?
Dopo tutto, in MQL4-5 c'è una chiara struttura di descrizione (anche nel libro di testo e nel manuale), c'è una struttura di interazione tra blocchi e sottoprogrammi, c'è una gerarchia di dati: variabili, array, e ora anche strutture? C'è anche una struttura informale nei metodi di analisi, c'è un entry level di matematica e poi c'è l'hi-end.
Questo forum *dovrebbe* avere un classificatore di argomenti e temi - almeno secondo la descrizione della lingua e il livello dei problemi che si presentano comunemente.
Matematica:
Ora ci vado raramente, tranne che per la letteratura. Era un buon forum, ma ora non posso dire nulla.
Ecco fatto. Perché non ci vai a parlare? Perché il tuo spirito non è libero lì, intrappolato - o dalle regole stesse, o dall'APPLICAZIONE di regole apparentemente normali.
"Lo spirito cammina dove vuole".
(C) Lui.
AlexEro:
Come esempio posso portare il GRANDE famoso forum del Protodiacono Andrey Kuraev, quando all'inizio i moderatori facevano quello che volevano ed era praticamente impossibile lamentarsi contro di loro dalle regole del forum, e poi tutto si è sviluppato in un conflitto tra Kuraev stesso e i moderatori, e .
Quindi non sono più dei forum, ma sono degenerati in una specie di riunioni di moderatori. Hai bisogno di altri esempi?
Il libero pensiero creativo ama la libertà, il che include una certa quantità di allagamenti, e battibecchi, e filosofeggiamenti distaccati. La questione è se il proprietario del forum sarà in grado di elaborare e i moderatori si attengono a regole e criteri che tutti capiscono.
Ricordo che anche Swinosaurus si è un po' innervosito, e ha rinunciato ad apparire qui proprio per questo motivo. L'amministrazione non si preoccupa dell'aspetto di tali quadri. L'unica cosa a cui hanno prestato attenzione è lo spam. Al contrario, sono contento che questo forum si sia finalmente autogovernato.
AlexEro, non credo che ti dispiacerà se un post con linguaggio scurrile o insulti aperti tra due o tre membri del forum sarà cancellato dai moderatori pubblici? E avere una parola forte nei post non è un'iniziazione a qualche mistero del grande pensiero nascosto nel forex.
Penso che tu esageri il ruolo e le conseguenze di avere dei moderatori sui forum. Nessuno vuole mettere i bastoni tra le ruote a nessuno. E i pensieri "intelligenti" di qualcuno per bandire entrambi.
Ma il forum deve essere pulito. E grazie a Dio ci sono persone che hanno accettato di fare questo lavoro.
AlexEro, suppongo che non ti dispiacerebbe se un post con linguaggio scurrile o insulti aperti tra due o tre forumer venisse cancellato dai moderatori pubblici? E la presenza di un linguaggio forte nei post non è un'iniziazione a qualche mistero del grande pensiero nascosto nel forex.
Naturalmente, NO, non mi dispiacerà. Saranno in grado (i moderatori) di farlo? Abbiamo appena visto Sweeten fraintendere completamente (in senso giuridico) le mie parole in relazione a SProgrammer e chiamarmi male (l'ho subito perdonata per questo). I moderatori saranno in grado di far fronte a questo compito GIUDIZIARIO a volte scrupoloso - chi ha ragione e chi ha torto? Per farlo, devono mettere una lista MOLTO dettagliata e giuridicamente corretta di atti con definizioni.
Credo che l'azienda MQ non capisca bene che
(a) moderatori calmi, equilibrati e legalmente esperti sono una buona cosa,
(b) MA, MA! Dietro ogni taglio ingiusto da parte di un moderatore ci sarà una persona "offesa", che poi non verrà più qui.
(Se sei una puttana antiriciclaggio, e non sai come fare un profitto, non puoi essere un commerciante antiriciclaggio, e non puoi essere un commerciante antiriciclaggio).
Una cosa che non riesco a capire: chi vi ha detto che i moderatori si sarebbero occupati di compiti di giudizio scrupolosi? Avete capito quali sono esattamente i compiti dei moderatori?
Questo deriva dalla DEFINIZIONE del moderatore e dalla mia nozione interiore di equità e libertà di parola:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80
Moderatore (dal latino moderor - moderare, moderare) - un utente che ha più diritti degli utenti ordinari sulle risorse pubbliche della rete(chat room, forum, echoconferenze), in particolare almeno uno dei diritti:
L'elenco esatto dei poteri e dei doveri del moderatore varia da sito a sito. Più frequentemente, il moderatore è responsabile di assicurare che gli utenti seguano le regole del sito.
Tipi di moderazione
La moderazione può essere realizzata in diversi modi:
- Vantaggi:
il contenuto e la qualità della risorsa sono sotto controllo; nessun vandalismo o informazione "spazzatura" - la "contaminazione" della risorsa è possibile solo a causa di problemi tecnici che permettono a un intruso di pubblicare messaggi bypassando il moderatore.- Svantaggi:
Bassa tempestività - i messaggi appaiono nel pubblico dominio solo dopo la verifica; soggettività - un moderatore può rifiutarsi di pubblicare un messaggio basato sul proprio giudizio soggettivo delle informazioni postate o del partecipante.- Vantaggi:
reattività - tutti i post sono resi disponibili al pubblico non appena vengono pubblicati.- Svantaggi:
Possibilità di flooding, spamming e vandalismo; la necessità che un moderatore sia presente in ogni momento.- Vantaggi:
reattività - tutti i post appaiono immediatamente dopo la pubblicazione; non c'è soggettività del moderatore (una persona o un gruppo di persone).- Svantaggi:
necessità di un software aggiuntivo per consentire il filtraggio e il voto; possibilità di bypassare le regole automatiche; possibilità di flash mob - "meno" o "più" singoli partecipanti e post.Moderatore del forum
Un moderatore del forum è nominato dall'amministratore del forum. Un forum di solito ha più di un moderatore.
Un moderatore è assegnato a un intero forum o ad alcune sezioni del forum. All'interno del proprio forum, un moderatore di solito ha il diritto di:
In alcuni forum, i moderatori hanno solo una parte di questi diritti. Ma il diritto di cancellare i post e/o le discussioni è obbligatorio; qualcuno senza questo diritto non è, per definizione, un moderatore del forum. Su alcuni forum chiunque può vedere gli indirizzi IP.
Un moderatore di un forum (a meno che non sia anche un amministratore) generalmente non dovrebbe avere l'autorità di moderare gli altri o delegare la sua autorità.
Le azioni illegali di un moderatore possono essere segnalate a un amministratore. Tuttavia, alcuni amministratori ignoreranno tali reclami o sosterranno automaticamente il moderatore sulla base del fatto che "i moderatori hanno sempre ragione". Di solito non c'è nessuno che possa lamentarsi delle azioni di un amministratore di un forum (si può solo lasciare il forum).