Как платить налоги с Форекса - страница 7
Вы упускаете торговые возможности:
- Бесплатные приложения для трейдинга
- 8 000+ сигналов для копирования
- Экономические новости для анализа финансовых рынков
Регистрация
Вход
Вы принимаете политику сайта и условия использования
Если у вас нет учетной записи, зарегистрируйтесь
Да нет такой ставки - 20%! Там речь идет о профессиональном налоговом вычете по НДФЛ (ОСНО для ИП) - п. 1 ст. 221 НК РФ.
Да, насчет 20% погорячился.
Т.е. надо платить 13% по НДФЛ.
Как уже упоминалось, работая с резидентами ничего платить и подавать декларацию не нужно, они сами обязаны удержать сумму налога (НДФЛ).
-----
ФАС Восточно-Сибирского округа в своем Постановлении от 07.05.2008 N А33-7119/07-Ф02-1814/08 по делу N А33-7119/07 указал, что в соответствии с положениями Закона N 39-ФЗ профессиональную деятельность на рынке ценных бумаг, предусмотренную гл. 2 Закона N 39-ФЗ, вправе осуществлять только юридические лица.
Таким образом, брокерской деятельностью вправе заниматься только юридические лица, следовательно, индивидуальный предприниматель не вправе заниматься брокерской деятельностью.
Кроме того, ФАС Восточно-Сибирского округа в Постановлении от 06.10.2009 по делу N А74-13/09 указал, что, поскольку предприниматель самостоятельно деятельность по извлечению прибыли от продажи ценных бумаг не осуществлял, так как действовал через брокеров, полученные им от приобретения и продажи ценных бумаг расходы и доходы не могут быть признаны как полученные и понесенные от предпринимательской деятельности. Такие доходы и расходы должны быть отнесены к доходам и расходам физического лица, с сумм которого налоговые агенты должны удержать налог на доходы физических лиц.
Из изложенного следует, что доходы, полученные индивидуальным предпринимателем от купли-продажи ценных бумаг через брокеров, не являются доходами, полученными от предпринимательской деятельности.
Вместе с тем, как указал ФАС Восточно-Сибирского округа в своем Постановлении от 07.05.2008 N А33-7119/07-Ф02-1814/08 по делу N А33-7119/07, нормы законодательства не исключают возможность совершения физическим лицом, зарегистрированным в качестве индивидуального предпринимателя, сделок с ценными бумагами именно в качестве физического лица через посредника - профессионального участника рынка ценных бумаг.
Кроме того, из Письма МНС России от 12.08.2004 N 04-3-01/500@ следует, что получение физическим лицом доходов от сделок с принадлежащими ему на праве собственности ценными бумагами, проводимых через организацию-посредника, не может классифицироваться как получение доходов от занятия предпринимательской деятельностью.
Таким образом, организация-брокер, выплачивающая физическому лицу доход от операций с ценными бумагами в рамках действующего договора на брокерское обслуживание, является налоговым агентом и независимо от статуса физического лица обязана исчислить, удержать у налогоплательщика и перечислить в бюджет сумму налога (Письма Минфина России от 19.03.2010 N 03-04-06/2-40, от 07.12.2006 N 03-05-01-04/328).
На основании изложенного следует, что индивидуальный предприниматель не вправе осуществлять брокерскую деятельность и доходы, полученные индивидуальным предпринимателем от купли-продажи ценных бумаг через брокеров, не являются доходами, полученными от предпринимательской деятельности.
-----
С нерезидентами, выводя на свой физический счет, пока однозначного ответа нет. Использование физ.счетов не приветствуется но и не запрещается, поступившие деньги можно задекларировать как доход (от деятельности, в принципе неважно какой, "деятельность, связанная с использованием вычислительной техники и информационных технологий" например), по УСН 6%. Как вариант, открыть новый физ счет для получения доходов от нерезидента и уведомить в 7-ми дневный срок налоговую и пенсионный о использовании этого счета.
http://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=171273
С нерезидентами, выводя на свой физический счет, пока однозначного ответа нет. Использование физ.счетов не приветствуется но и не запрещается, поступившие деньги можно задекларировать как доход (от деятельности, в принципе неважно какой, "деятельность, связанная с использованием вычислительной техники и информационных технологий" например), по УСН 6%. Как вариант, открыть новый физ счет для получения доходов от нерезидента и уведомить в 7-ми дневный срок налоговую и пенсионный о использовании этого счета.
Об открытии счета ИП, с мая 2014 уже нет обязательства уведомлять налоговую http://russia-in-law.ru/uvedomlenie-ob-otkryitii-raschetnogo-scheta-ne-trebuetsya/
А вот о планах использования личного счета физ. лица для деятельности ИП - наверное все-таки нужно. И, пожалуй, Вы - правы, что лучше открыть новый счет физ. лица для деятельности ИП, т.к. если использовать старый, которому например 10 лет, - то срок 7 дней давно прошел. К тому же будет проще потом разделять переводы ИП и личные, с которых не надо удерживать налог. Либо, классически - счет ИП.
И лучше будет, если брокер-нерезидент будет делать переводы в рублях. Будет сразу известна сумма налога.
Если будет перевод в валюте, то для юр. лиц есть обязательство обменивать всю валюту на рубли. Насчет ИП точно не знаю, но видимо - тоже. При этом налог рассчитывается, по курсу ЦБ на дату поступления валюты на счет + если на дату обмена в рубли, курс изменился и дал небольшую прибыль, то с нее тоже платится налог. В общем, процедура расчета, при валютных переводах - немного сложнее. Если продавать валюту ИП не обязан, то просто считаем по курсу ЦБ на дату поступления валюты.
Может спросим у своих ДЦ/брокеров, могут ли они предоставить нам отчет брокера, в котором будут видны все операции по покупки и продажи валюты!?
Если такой отчет не дадут, то возникает вопрос, как ИФНС доказать источник дохода? Если документов нет, то это будет подарок, ну или есть шансы, что возврат денежных средств, ранее перечисленных. Или же ИФНС изучит все Ваши доводы, и примет решение, что это Ваш выигрыш, а выигрыши облагаются по ставке 13% и тут вычетов не может быть.
Допустим предоставит ДЦ справку, где будет показан Ваш доход по каждой сделке, а именно этот доход облагается налогом, но после вычета расходов, а Вы уверены, что убыточные сделки будут признанными расходами?
Может спросим у своих ДЦ/брокеров, могут ли они предоставить нам отчет брокера, в котором будут видны все операции по покупки и продажи валюты!?
Если такой отчет не дадут, то возникает вопрос, как ИФНС доказать источник дохода? Если документов нет, то это будет подарок, ну или есть шансы, что возврат денежных средств, ранее перечисленных. Или же ИФНС изучит все Ваши доводы, и примет решение, что это Ваш выигрыш, а выигрыши облагаются по ставке 13% и тут вычетов не может быть.
Допустим предоставит ДЦ справку, где будет показан Ваш доход по каждой сделке, а именно этот доход облагается налогом, но после вычета расходов, а Вы уверены, что убыточные сделки будут признанными расходами?
Налог нужно платить с того, что вы вывели на свои счета в банках. 13% по НДФЛ (ДЦ резиденты это сделают за вас, т.к. являются налоговыми агентами). Налоги от выплат не резидентов - рассчитываете и платите самостоятельно. Либо 13% по НДФЛ, либо если хотите сэкономить и не боитесь бумажной волокиты - 6% открыв ИП. Но четкого плана действий пока нет, для работы как ИП. И вообще возможно ли это...
С чего Вы взяли, что платить нужно с суммы пришедшей на счет? Платить нужно с дохода, а сумма пришедшая на счет подлежит идентификации - это справедливо для просто физ. лица и для ИП.
Поэтому и стоит остро вопрос идентификации пришедшей суммы.
Когда составляется декларация 3-НДФЛ, по аналогии с торговлей акциями и облигациями, то указываются суммы дохода - т.е. стоимость проданного актива и сумма расхода - т.е. потраченные средства на покупку актива(можно и сопутствующие расходы добавить, к примеру проценты по РЕПО).
С чего Вы взяли, что платить нужно с суммы пришедшей на счет?
Вот как действует альпари http://www.alpari-broker.ru/ru/taxation/#6 "При выводе денежных средств компания удерживает налог на доходы физических лиц из суммы, которую клиент указал в Распоряжении на вывод денежных средств" - эти деньги переводятся на ваш счет, и именно с этой суммы и нужно платить 13%. Альпари и др. брокеры-резиденты (если они являются налоговыми агентами) сделают это за вас. Полагаю, что аналогично надо действовать и с переводами от нерезидентов, но уже самостоятельно рассчитать 13%, уплатить и составить НДФЛ.
Брокеры резиденты опять же все сделают сами считая вас физ. лицом. Как Ип вряд ли получится с ними работать.
Нерезиденты обычно предоставляют только договор - оферту на их сайте. В документах при поступлении платежа будет указан источник перевода + у вас будет договор оферта. Для переводов от Гугла - Адсенс (он нерезидент) этого достаточно, чтобы банк зачислил перевод на счет ИП описание тут http://life-trip.ru/google-adsense-vyvod-sredstv-na-valyutnyj-schet/. Надеюсь, что для переводов от брокера нерезидента этого тоже будет достаточно. Если не будет оферты на русском языке, придется делать нотариально заверенный перевод.
Сам буду пробовать все это сделать как ИП по итогам 2016 года, если смогу заработать на Форексе. Сейчас пока накапливаем общими усилиями идеи, как правильно это сделать....
Вот как действует альпари http://www.alpari-broker.ru/ru/taxation/#6 "При выводе денежных средств компания удерживает налог на доходы физических лиц из суммы, которую клиент указал в Распоряжении на вывод денежных средств" - эти деньги переводятся на ваш счет, и именно с этой суммы и нужно платить 13%. Альпари и др. брокеры-резиденты (если они являются налоговыми агентами) сделают это за вас. Полагаю, что аналогично надо действовать и с переводами от нерезидентов, но уже самостоятельно высчитать 13%, уплатить и составить НДФЛ.
Брокеры резиденты опять же все сделают сами считая вас физ. лицом. Как Ип вряд ли получится с ними работать.
Нерезиденты обычно предоставляют только договор - оферту на их сайте. В документах при поступлении платежа будет указан источник перевода + у вас будет договор оферта. Для переводов от Гугла - Адсенс (он нерезидент) этого достаточно, чтобы банк зачислил перевод на счет ИП описание тут http://life-trip.ru/google-adsense-vyvod-sredstv-na-valyutnyj-schet/. Надеюсь, что для переводов от брокера нерезидента этого тоже будет достаточно.
Сам буду пробовать все это сделать как ИП по итогам 2016 года, если смогу заработать на Форексе. Сейчас пока накапливаем общими усилиями идеи, как правильно это сделать....
Так надо определится, мы про Форекс(ДЦ) говорим или про биржевую торговлю акциями(брокер), облигациями и прочими фин инструментами?
Касаемо брокера Альпари, то они не правы, на мой взгляд, что платить надо в момент перечисления денежных средств, так как Вам и так должен быть открыт счет в банке, где и будут хранится Ваши средства, а значит при продаже-покупке актива Вы и получите фин. результат на свой счет.
Однако, согласно п. 12 ст. 214.1 НК РФ
"
...
Финансовый результат определяется по каждой операции и по каждой совокупности операций, указанных соответственно в подпунктах 1 - 5 пункта 1 настоящей статьи. Финансовый результат определяется по окончании налогового периода, если иное не установлено настоящей статьей. При этом финансовый результат по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, которые обращаются на организованном рынке и базисным активом которых являются ценные бумаги, фондовые индексы или иные финансовые инструменты срочных сделок, базисным активом которых являются ценные бумаги или фондовые индексы, и по операциям с иными финансовыми инструментами срочных сделок, обращающимися на организованном рынке, определяется отдельно.
...
"
Именно возможность определения финансового результата по окончанию налогового периода дает возможность декларировать и переносить убытки на будущее.
-Aleks-
Допустим предоставит ДЦ справку, где будет показан Ваш доход по каждой сделке, а именно этот доход облагается налогом, но после вычета расходов, а Вы уверены, что убыточные сделки будут признанными расходами?
Вы попали в самую точку.
===========================================================================================
elibrarius
Налог нужно платить с того, что вы вывели на свои счета в банках.
Сказочники вы однако, прибылью в РФ-и для данного бизнеса считается... почитайте указ Медведева Д.А.
===========================================================================================
-Aleks-
Финансовый результат определяется по окончании налогового периода
И здесь снова всё правильно, по периодам... и не волнует закрыта у тебя сделка или нет.