Я не пойму, так реально можно? Или это хитрости какие-то? - страница 4

 
geratdc:

Неужели это действительно сейчас ещё происходит ? И на ECN счетах тоже??? Не пойму логики. Брокеру наоборот хорошо, чем дольше клиент не сливается тем дольше он зарабатывать свопы и комиссии будет. Что-то мне не верится что на ECN лочат роботов. 

Никто никого не лочит, это все вопли неудачников. Зайдут с сотней баксов, сольются и начинают плакаться, какой плохой брокер.
 
geratdc:

Неужели это действительно сейчас ещё происходит ? И на ECN счетах тоже??? Не пойму логики. Брокеру наоборот хорошо, чем дольше клиент не сливается тем дольше он зарабатывать свопы и комиссии будет. Что-то мне не верится что на ECN лочат роботов. 


В зависимости от системы, у них там большой арсенал средств от небольших задержек в котировках до тотального зависания северов. Ну и чем больше депозит тем явнее на себе это ощутите

Например, скальперскую систему прибыльную легче всего пофиксить, создав искусственные задержки, а вот более позиционной можно подпортить торговые результаты как минимум, как максимум - нарисовать нерыночную котировку, что крупные конторы опасаются делать что бы не потерять репутацию, но могут. Есть схема еще проще и примитивнее - задержка вывода средств, в силу разных причин. Типа банк не туда перевел, деньги где-то на полпути потерялись и т.п. Это так глупо и смешно слушать их оправдания порой :)

Но смысл в чем - наиболее профитные системы скальперсике, позиционные не в такой мере. Поэтому, большой профит делается на скальпинге, который проще всего фиксится. А позиционные системы для них не так опасны, т.к. не генерируют большой профит на единицу депозита.

Встречается повсеместно в промышленных масштабах, вне зависимости от типа счета.

ECN это просто ширма, брокерские маркетмейкерские схемы не изменились. Ну и понятно, что чем крупнее и статуснее кухня тем безопаснее может быть торговля (но не всегда). А лучше быржа.

П.с. личный опыт торговли с большими суммами (и не только мой). А неудачники со 100 баксами ни разу не генерировали профит, поэтому даже и не знают.

Как пример - был такой популярный продукт в маркете - Innovative бот, мб видели. Профит сравнительно небольшой, 20-30% в мес, зато стабильный. Работало до поры до времени... пока люди не начали торговать им на большие суммы :)

 
Maxim Dmitrievsky:

ECN это просто ширма, брокерские маркетмейкерские схемы не изменились. Ну и понятно, что чем крупнее и статуснее кухня тем безопаснее может быть торговля. А лучше быржа.


Слышал что у них программы есть аки для игровых автоматов/интернет казино - которые котировки подгоняют, но думал что это уже в прошлом ведь ECN котировку можно контролировать при условии если брокер раскрывает информацию о поставщиках - агрегаторах котировок с которыми работает. Тогда по убыточно закрытой позиции можно провести расследование и узнать была ли действительно такая котировка. Вот поэтому я ECN торговлю только рассматриваю, пусть там задержки, котировки скачут, всё это ерунда, лишь бы игра честной была. А если в минутном баре ECN истории агрегатора таких котировок нет - значит подлог и уходить надо от такого брокера, а с теми кто не раскрывает информацию о поставщиках  ECN котировок и методах проверки котировок на внешних/независимых ресурсах, вообще даже начинать сотрудничество нельзя. К сожалению хотел сначала с нашим брокером дело иметь, но он не прошёл тест на открытость. Работаю в итоге по демо с австралийским и британским брокером. У них депозиты по 100 $ и открою когда дела поправлю. А наш брокер со своими засекреченными "конкурентными преимуществами" пусть ждёт дураков с ним дело иметь.


Ну ладно поглядим как оно будет. В крайнем случае свои 100$ прицеплю паровозиком к сигналу, авось чего нибудь да заработают. Но сперва с советником побалуюсь на ECN. В тестере там реальные спреды - так что это не проблема, а котировки скачут, да, ну это даже не проблемы связи а реальное отображение дел на рынке от агрегатора котировок без преукрас. Или так, или получаешь ровные котировки от программного обеспечения брокера)))

 
geratdc:


Слышал что у них программы есть аки для игровых автоматов/интернет казино - которые котировки подгоняют, но думал что это уже в прошлом ведь ECN котировку можно контролировать при условии если брокер раскрывает информацию о поставщиках - агрегаторах котировок с которыми работает. Тогда по убыточно закрытой позиции можно провести расследование и узнать была ли действительно такая котировка. Вот поэтому я ECN торговлю только рассматриваю, пусть там задержки, котировки скачут, всё это ерунда, лишь бы игра честной была. А если в минутном баре ECN истории агрегатора таких котировок нет - значит подлог и уходить надо от такого брокера, а с теми кто не раскрывает информацию о поставщиках  ECN котировок и методах проверки котировок на внешних/независимых ресурсах, вообще даже начинать сотрудничество нельзя. К сожалению хотел сначала с нашим брокером дело иметь, но он не прошёл тест на открытость. Работаю в итоге по демо с австралийским и британским брокером. У них депозиты по 100 $ и открою когда дела поправлю. А наш брокер со своими засекреченными "конкурентными преимуществами" пусть ждёт дураков с ним дело иметь.


Да у них у всех одни и те же поставщики, Barclays, EBS, Nomura,  LMAX у некоторых, что там еще.. Doutche bank, Currenex и т.п.. но это еще не значит что они на них реально выводят

В итоге, если проследить всю цепочку, все сойдется на консорциуме нескольких крупных банков

 
Maxim Dmitrievsky:

П.с. личный опыт торговли с большими суммами (и не только мой). А неудачники со 100 баксами ни разу не генерировали профит, поэтому даже и не знают.

Как пример - был такой популярный продукт в маркете - Innovative бот, мб видели. Профит сравнительно небольшой, 20-30% в мес, зато стабильный. Работало до поры до времени... пока люди не начали торговать им на большие суммы :)

Здесь противоречие.

В общем, это правило - с мелкой суммой прибыль в %% зашкаливает. С увеличением лота прибыль в %% становится существенно меньше.

В итоге - сгенерировать прибыль со 100$ ума особенно и не надо, но и прибыли, разве на сигареты. Сосед -пенсионер так на Форекс торгует. Так и говорит - на пиво и сигареты хватает, да и заняться есть чем.)

 
Yuriy Asaulenko:

Здесь противоречие.

В общем, это правило - с мелкой суммой прибыль в %% зашкаливает. С увеличением лота прибыль в %% становится существенно меньше.

В итоге - сгенерировать прибыль со 100$ ума особенно и не надо, но и прибыли, разве на сигареты. Сосед -пенсионер так на Форекс торгует. Так и говорит - на пиво и сигареты хватает, да и заняться есть чем.)


давайте сделаем поправку, что торговля на 100 баксов это гэмблинг и к реальной торговле не имеет никакого отношения

А вот еще, из недавнего перл - на одной кухне можно вывести ср-ва только после истечения месяца с момента пополнения.. причем крупная контора, можно сказать топчик.. Т.е. видимо они накопили стату что в течении месяца у них все деньги оставляют и выводить уже нечего.. а так заработал за 2 дня - решил вывести, но не можешь.. сидишь-сидишь, думаешь ну раз так дай еще гэмблингом займусь и сливаешь )

 
Maxim Dmitrievsky:

давайте сделаем поправку, что торговля на 100 баксов это гэмблинг и к реальной торговле не имеет никакого отношения
Любая торговля с ДЦ к реальной торговле не имеет никакого отношения. Т.е., имеет, но это "торговля" исключительно между Вами и ДЦ.
 
geratdc:


 Тогда по убыточно закрытой позиции можно провести расследование и узнать была ли действительно такая котировка. 


не смешите мои тапки )
 

У брокеров у которых есть подобные ограничения на вывод клиентами собственных средств - слабая финансовая служба, но это оправданный выход из положения так как есть обязательства брокера и ему важно фиксировать ликвидность из-за того что не имеет надёжных банков на подхвате для дофинансирования. То есть если брокер не принадлежит к какой-то фин. пром. группе - не важно, в России или за рубежом.

Опять же если финансовая служба сильная, она всегда наведёт мосты с финансовыми институтами и здесь фин институтам важен статус брокера, количество клиентов (юр и физ лиц) и средств в управлении по договорной базе, которая и может выступить залогом, а как вы понимаете только у честных брокеров это может выглядеть убедительно. Стало быть ограничения клиентов на доступ к своим средствам - мера вынужденная только для новых участников. Если брокеру больше 5 лет и он такое практикует - менеджмент просто оставляет желать лучшего и это как минимум... Называть мошенниками просто никого не хочется))

 
Maxim Dmitrievsky:

не смешите мои тапки )


Не знаю, я вот как раз с ЦБ общаюсь на эту тему - правомерен ли отказ брокера в раскрытии поставщиков котировок поскольку это лишает клиента возможности контроля убыточных сделок и как следствие может привести к злоупотреблению брокера своим положением - использованию специализированного ПО для искажения котировок и провоцирования искусственного разорения клиента и присвоения брокером его денежных средств. ЦБ принял запрос к рассмотрению - ждём ответа. Тема серьёзная как она мне представляется.


Максим, если вы не имеете механизма контроля котировок - нельзя торговать. Изучите эту тему у своего брокера. Лично мне мои два подсказали как я могу контролировать котировки их агрегаторов на независимых от брокера Интернет ресурсах. Благо агрегаторы не только им котировки поставляют.

Причина обращения: