[Архив]учитесь зарабатывать селяне![Архив] - страница 765

 
4x-online:
Те, у кого система имеет понятное практическое преимущество и МО>0, не заботятся о том, как бы побыстрее вывести начальный депозит. Об этом заботятся те, у кого просадка 70-80 процентов. Потому что где 80, там рядом и 100. А увеличение депозита снижает годовую доходность. Может усреднения и нет, но система близка к орлянке. А реал с большой степенью вероятности сделает ее отрицательной по МО. Короче говоря, странное желание поставить ее на реал, тем более, что даже в тестере была слабо убывающая доходность в конце 2011-2012. Видимо, текущая волатильность рынков не подходит этому "ноу хау". Такое пока впечатление.

Где слабая, Вы наверное плохо смотрели) Доходность везде примерно одинаковая. И ФВ очень приличный, таких еще поискать.

Плюс увеличение депозита не снижает годовую доходность, как Вы говорите. Это верно лишь в том случае если Вы собираетесь заморозить начальные средства на весь период торговли.

Грамотно же принято поступать по-другому. А именно, выводить первоначальные вложения как только они отобьются.

И правильно. Ведь это лишь капитал, необходимый на старте. Как только мы ушли на безопасное расстояние - можно и нужно его вывести из оборота. С этого момента мы уже начали с нулевым депозитом. Посчитайте теперь от него доходность)

Главный критерий адекватности системы - четко обозначенная просадка, желательно ограниченная по абсолютной величине. Ну и положительное МО естественно. Если это есть, то получение профита лишь дело времени.

 
OnGoing:

----------------------

Грамотно же принято поступать по-другому. А именно, выводить первоначальные вложения как только они отобьются.


А вы попробуйте порассуждать более приземленно.

Для того, чтобы вывести первоначальные средства, нужно, чтобы система дала не менее 200% прироста.

Эталонная система, с риском на сделку 2-3%, способна дать прирост 50-100% в год.

Все что значительно выше этих процентов – явная профанация, ведущая к перегрузке депозита и неоправданным рискам с известными последствиями.

Если вы не мечтаете попасть в число счастливцев, одного на миллион, кто зарабатывает больше, то вы сможете вывести первоначальные вложения только через 2-3 года.

Почему-то, у селян считается, что они особенные, и будут безнаказанно делать 100% в неделю, и два раза в месяц выводить вложенное первоначально.

Впрочем, на форексе так считает абсолютное большинство.

Смешно, не правда ли?

 
OnGoing:

Грамотно же принято поступать по-другому. А именно, выводить первоначальные вложения как только они отобьются.

Я так тоже думала по-началу.. со своим усреднятелем-лавино-пирамидом  .. проверила, и пришла к выводу, что это очередное заблуждение....  .

Не верите - смоделируйте вывод-ввод  средств на компе согласно вашей схеме  (отыграли100%-выводим) .   И сколько за год% получится. 

 
GEFEL:

Эталонная система, с риском на сделку 2-3%, способна дать прирост 50-100% в год.

Все что значительно выше этих процентов – явная профанация, ведущая к перегрузке депозита и неоправданным рискам с известными последствиями.

Эталон у всех разный. Эта система показывает 100% прироста (от первоначальных средств) за неделю.

При этом процент потерь составляет менее 100% (от тех же первоначальных средств), причем не только за неделю, но и на всем протяжении исторических данных.

 
OnGoing:

Грамотно же принято поступать по-другому. А именно, выводить первоначальные вложения как только они отобьются.


Это только у селян так принято. От страха слиться. Остальные, имеющие адекватные системы, эксплуатирующие закономерность-преимущество-паттерн - назвать можно как угодно, увеличивают лот при том же процентом риске. И не ставят на реал систему, которая в тестере показывала 70-80 процентов просадки. Потому что результаты тестирования надо ухудшать раза в полтора, чтобы получить реальную картину на реале. :)

 
jelizavettka:

Я так тоже думала по-началу.. со своим усреднятелем-лавино-пирамидом .. проверила, и пришла к выводу, что это очередное заблуждение.... .

Не верите - смоделируйте вывод-ввод средств на компе согласно вашей схеме (отыграли100%-выводим) . И сколько за год% получится.

Конечно, в случае с усреднением/мартином возможный убыток ничем не ограничен. Поэтому и применить к такой системе нормальные правила управления капиталом не представляется возможным.

Повторю, важный критерий качества системы - это четкий и жестко обозначенный размер возможных потерь, и что важно, именно в АБСОЛЮТНОЙ величине, а не в проценте от депозита.

Тогда при отрыве на некоторую величину от первоначальных средств, риск полного слива становится все менее вероятен, т.к. просадка остается всегда постоянной, а депозит увеличивается.

 
4x-online:

Это только у селян так принято. От страха слиться. Остальные, имеющие адекватные системы, эксплуатирующие закономерность-преимущество-паттерн - назвать можно как угодно, увеличивают лот при том же процентом риске. И не ставят на реал систему, которая в тестере показывала 70-80 процентов просадки. Потому что результаты тестирования надо ухудшать раза в полтора, чтобы получить реальную картину на реале. :)

Еще раз. Забудьте про илан, в чистом виде он не пригоден для практического использования. И конечно в этом случае деньги выводятся от страха слиться, причем всегда, не только в начале.

Ищите систему с известной абсолютной просадкой, и тогда будете выводить не из страха, а лишь затем, чтобы вложенные средства не были заморожены на счете, а использовались, например для других инвестиций.

 
OnGoing:

Конечно, в случае с усреднением/мартином возможный убыток ничем не ограничен. Поэтому и применить к такой системе нормальные правила управления капиталом не представляется возможным.

Повторю, важный критерий качества системы - это четкий и жестко обозначенный размер возможных потерь, и что важно, именно в АБСОЛЮТНОЙ величине, а не в проценте от депозита.

Тогда при отрыве на некоторую величину от первоначальных средств, риск полного слива становится все менее вероятен, т.к. просадка остается всегда постоянной, а депозит увеличивается.

Видимо, эксперименты с иланом привели к возникновению комплексов на тему просадки, которая рассматривается как основополагающая величина. А ее всегда надо рассматривать в привязке к прибыли. И при этом находить оптимум. А в предложенном варианте рост прибыли относительно депозита (т.е. замороженных средств) будет замедляться. Потому что есть сильный страх просадки (т.е. слива). Это однобокий подход, повторюсь.

 
OnGoing:

Еще раз. Забудьте про илан, в чистом виде он не пригоден для практического использования. И конечно в этом случае деньги выводятся от страха слиться, причем всегда, не только в начале.

Ищите систему с известной абсолютной просадкой, и тогда будете выводить не из страха, а лишь затем, чтобы вложенные средства не были заморожены на счете, а использовались, например для других инвестиций.

Да забыл я давно про илан. :)

Я пишу по факту: есть система с просадкой на истории 70-80 процентов. Илан это, или не илан - не важно. Важно, что она такая, что ее начальник из-за страха слиться говорит о том, что резать фиксированную просадку будет практичней и оптимальней, чем относительную. Его понять можно, но это подход уродливый. Потому что система изначально на уровне орел-решка.

 
4x-online:

Видимо, эксперименты с иланом привели к возникновению комплексов на тему просадки, которая рассматривается как основополагающая величина. А ее всегда надо рассматривать в привязке к прибыли. И при этом находить оптимум. А в предложенном варианте рост прибыли относительно депозита (т.е. замороженных средств) будет замедляться. Потому что есть сильный страх просадки (т.е. слива). Это однобокий подход, повторюсь.

))) Очень смешно это слышать от Вас) Вы вероятно не слышали что значит работать постоянным лотом. Вижу насколько сильно подействовала ветка селян на умы даже закоренелых скептиков)

Что-ж, не ограничивайте убытки, а "привязывайте" их к доходу, и тогда вас неминуемо ждет печальная участь "неоднобокого" подхода.

Причина обращения: