Формализация общих подходов к трейдингу - страница 13

 
IgorM:

не опять, а снова. Заметьте, что я, как и многие не вмешивался в неторопливую беседу до тех пор пока не прозвучала финальная фраза: "хочешь узнать почему движется цена - загляни в стакан", и лишь после этой фразы, я понял, что "Аз, Буки и Веди" закончены и топик с таким громогласным названием по-сути выдохся, тоды на кой такое громогласное название топика? Назвали бы попроще: "Откуда у цены растут ноги, стакан и все такое ...."

у меня есть мысли как можно продолжить и систематизировать дальше. Но важно что бы это происходило в дискуссии, а не монолог ;)
 
Vita:

Очевидно, что общий объем покупки равен общему объему продажи. B = S

О трейдинге вообще: В сделке да, в привязке ко времени нет. Россфьючерс. Обратите внимание на графу Операция.

Что из этого есть на форексе - вопросы. Стакан цепляю для понимания тем у кого стакана нет, форексного не видел, так что извиняйте.

Шум. Вы его слышали? Я нет. Нет никакого шума, если речь о настоящих котировках, все что на старших фреймах тоже и на младших, только со своими особенностями. Муравей тоже не ходит на своих двух и на машине не ездит, зато кусает бывает больно, ну и что он - шум? Как оно на форексе - кто его знает, может "муравьев" и "моделируют" )))).

 

Попробую описать как можно начать деление подходов к трейдингу - что в корне и какие первые ветви.


Есть процесс ценообразования - это всё что влияет на изменение цен. Он настолько сложный и многофакторный, что рассматривать его в целом с целью просоответсвовать ему не предоставляется возможности. Поэтому вполне естественным является попытка декомпозициии этого процесса на составляющие, рассматривать только часть их. Остальные же для нас будут источником случайности, как и неточность описания рассматриваемых процессов. Можно назвать результат их действия "ценовым шумом" ;)
Тут вопрос как удобнее начать делить. И это уже давно сделано:

1. Процессы, состояния которых меняются только на основе предыдущих сделок. В их основе лежат действия участников рынка когда они учитывают исключительно прошлые котиры. Еще их называют эндогенными процессами. Большинство методов ТА использует эти процессы.

2. Процессы развивающиеся за счет внешних факторов - приход нового бабла на рынок, развитие экономики, отрасли, компании, т.д. Экзогенные процессы. В основном ФА их рассматривает.

Ну в общем, продолжать делить процессы можно и нужно дальше (особенно п.1). Но деление это условное, можно и обобщать Главное найти такой процесс, состояния которого могут быть достаточно точно определены с помощью имеющейся у нас информации и влияение которого на некотором промежутке времени на весь процесс ценообразования будет настолько значительным, что влияние остальных (нерассматриваемых) было менее значительным. Сигнал д.б. сильнее шума
Таковыми могут являться процессы в основе которых лежат подобные действия значительного числа участников рынка. Подобность и есть стереотипность. Значительное число в плане вкладываемых в эту стереотипность денег по сравнению с остальными деньгами участвующим в торговле в эти дискретные моменты.

Можно начать строить дерево так:

Вобщем, это деление по сути от разных источников получения прибыли.

Спекуляции это отъем денег у других участников (других спекулей или инвесторов). Источник заработка определяет и способы - предвосхитить их покупки/продажи. И методы - анализ истории котировок, а фактически прошлых сделок своих "противников". Более заумно и правильно - рассмотрение эндогенных процессов с целью им просоответствовать.

Инвестиции это вложение денег в более перспетивные экономики, отрасли и компании. Деньги тут приходят из менее перспективных))) Это определяет и способы - макроэкономический анализ, анализ показателей компаний, новости, инсайд и т.д.

P.S. Далее стоит развивть только ветвь спекуляций и говорить только о системных подходах. Чуйку сложно систематизировать и она может состоять из горючей смеси разных методов ТА да и ФА :)

 
ZZZEROXXX:

О трейдинге вообще: В сделке да, в привязке ко времени нет. Россфьючерс. Обратите внимание на графу Операция.

в таблице "все сделки" есть пропуски. Это видно по номерам сделок: 35508966, затем 35508979 и так далее. Не знаю что за брокер и софт, но похоже что это не все сделки рынка
 
Avals:


подумав))) понял что схему лучше расширить. "Методы трейдинга" получился подраздел, который объединяет участников зарабатывающих за счет разности цен - временной арбитраж (заработок за счет разницы цен в различные моменты времени). Наверное, полезно будет расширить схему, отобразив и других участников, которые зарабатывают не за счет этого вида деятельности: хеджеры, эмитенты, стратегические инвесторы, маркет-мейкеры, специалисты, посредники типа банков или ДЦ выводящих совокупную позицию на рынок. Полезным такое расширение схемы м.б. потому, что разные способы спекуляции можно соотнести с участниками которые являются их целью, а поэтому картина по участникам д.б. полной. Это как при перечислении видов охоты нужно упоминать цель :) Для начала их всех можно одним квадратом обозначить. Типа:

 

Далее интересно то, что появление практически любой новой ветви вызовет необходимость дополнения новой ветви в "ТА спекуляции", даже при добавлении к самой "ТА спекуляции". Вот такая вот рекурсия :) Т.е. объектами охоты спекулянтов являются и сами спекулянты. Теоретически на каждый способ заработка может существовать метод его экспроприации))), но практически для этого не всегда хватает информации основываясь только на временном ряде. Да и метод на котором спекулируют д.б. весьма распространенным - должен сам стать стереотипным.

Вот например, основной метод ФА инвестиций это сравнение активов с целью поиска недооцененных. Часто аналитики, да и инвесторы рассуждают по типу: исходя из оценки и сравнения с аналогичными компаниями.... Или золото переоценено по сравнению с другими драг.металлами. Это не просто неформализованная аналитика - существуют множество методов оценки актива на основе цен других активов. Существующие корреляции между активами базируются как раз на этом способе инвестиций.

Благодаря этому и существует огромный пласт арбитражных стратегий с подвидами типа торговля спредами и т.д. Спекулянты пытаются понять, какие активы инвесторы считают зависимыми, при каких условиях начинается активная покупка недооцененного и пытаются войти до этого момента и не по одному активу а по обоим (или по большему кол-ву, если инвесторы учитываюьт несколько), а выйти в момент сокращения спреда между сравниваемыми активами. Они отбирают ликвидность у инвесторов, ухудшая им цену входа. Но и сами спред.трейдеры могут стать целью охоты.

 
Avals:

Будут бить. Готовься )
 
Mischek:
Будут бить. Готовься )


ок, запасусь пивом)

Конструктивная критика очень уместна, как и варианты иного разделения. Условно всё это деление. Единственный критерий - полезность. И для некоторых ничего нового не раскроет эта тема, но может систематизирует в голове подходы к снаряду. Это экономит время при поиске новых стратегий. Поэтому и сам подписался на это)))

З.Ы. А вообще я завтра уезжаю и до компа вряд ли доберусь в ближайшие пару недель. Поэтому критика может остаться без быстрого ответа :)

 
Avals:


... А вообще я завтра уезжаю и до компа вряд ли доберусь в ближайшие пару недель. Поэтому критика может остаться без быстрого ответа :)


Ну вооот, а мы только во вкус входить стали )))

уже и у самих мысли стали появляться ...

 
Avals:


ок, запасусь пивом)

Конструктивная критика очень уместна, как и варианты иного разделения. Условно всё это деление. Единственный критерий - полезность. И для некоторых ничего нового не раскроет эта тема, но может систематизирует в голове подходы к снаряду. Это экономит время при поиске новых стратегий. Поэтому и сам подписался на это)))

З.Ы. А вообще я завтра уезжаю и до компа вряд ли доберусь в ближайшие пару недель. Поэтому критика может остаться без быстрого ответа :)

С точки зрения ТА наиболее интересно какую "формацию" цены порождает то или иное действие участников рынка. Например, попытка пробития уровня с отскоком - получаем "фрактал". Чем старше таймфрейм фрактала - тем больше участников. Как то так.
Причина обращения: