Первая священная корова: "Если тренд начался, то он продолжится" - страница 4
Вы упускаете торговые возможности:
- Бесплатные приложения для трейдинга
- 8 000+ сигналов для копирования
- Экономические новости для анализа финансовых рынков
Регистрация
Вход
Вы принимаете политику сайта и условия использования
Если у вас нет учетной записи, зарегистрируйтесь
Вот взять реальный пример ..
на графике видно что цена совершает направленое движение вверх..
но на самом деле основное направление движения все еще направлено ввниз..
В первом случае был показан график на М1,во втором тот же участок только на М5
просто цена скачет от границы к границе канала,
если сложить эти волны то получим теже самые колебания что и реально видно в ценовом графике..
так что то о чем писал Neutron правильно и достоверно показывает что происходит с ценой..
а используя индикаторы трендовые и осциляторы мы видим узконаправленую картинку поэтому любое движение воспринимаем как разворот,
поэтому нам все время хочется видеть однонаправленое движение без задержек, без кратковременных разворотов в обратную сторону..
Привет всем.
Итак, три понятия: "тренд", "начался", "продолжился". Как вы их понимаете в контексте темы ветки?
Обратите, кстати, внимание на то, что в применении к обычному винеровскому процессу эта максима не работает. Да, в винеровском процессе есть участки, которые можно назвать локальными трендами, но, увы, в долговременной перспективе на них не заработаешь. А само утверждение фактически и утверждает возможность заработать на тренде!
Привет, Алексей ! Если бы было устоявшееся, корректно определенное понятие "тренд", то математики (извини, это не каламбур :-) выпотрошили бы его по полной. Поскольку такого понятия нет, то есть два варианта: 1. обсуждать здесь кто чего по этому поводу думает - вариант интересный но вряд ли конструктивный; 2. дать свое определение понятия, которое пусть даже его ограничит, но сделает математически четким - тогда можно на его основе исследовать статистику рынка и (по крайней мере) выяснить есть он или нет его. Ну а если окажется, что есть тогда можно ставить вопросы и о том когда, как и как долго.
С моей точки зрения тренд можно определить либо как сегмент зигзага с высотой/длиной/их соотношением не менее чем, либо как канал с соотношением сигмы к длине не более чем.
Если тренд есть, то наиболее подходящая модель для него - процесс Бернулли с неравными p,q. Вот можно посмотреть, например, какую форму имеет распределение отношений сигма/длина для Бернулли и для реального рынка. Или как часто встречаются там и там тренды с заданным отношением.
В общем, корректная постановка вопроса зависит от выбранного определения тренда и от того, что мы собственно хотим узнать.
Насколько я понимаю, речь идет не о том, как узнать начало тренда, а о том есть ли он вообще. И по-моему на этот вопрос ответить можно.
Ты посмотри на рис. ещё раз. Хорошо видно, что твоё утверждение не верно:
Цена дигаясь в целом направлено, на разных ТФ (в данном случае t1,t2 и t3) движется в разных направлениях!
Ты посмотри на рис. ещё раз. Хорошо видно, что твоё утверждение не верно:
Цена дигаясь в целом направлено, на разных ТФ (в данном случае t1,t2 и t3) движется в разных направлениях!
Так же как нет тренда так и нет флета. Это история, стечение обстоятельств. Цена не помнит всю эту волновую структуру, как и не имеет корректного разложения по частотам. имха, имеет смысл говорить о памяти рынка. Когда она возникает, в чем проявляется и насколько продолжительна.
Так же как нет тренда так и нет флета. Это история, стечение обстоятельств. Цена не помнит всю эту волновую структуру, как и не имеет корректного разложения по частотам. имха, имеет смысл говорить о памяти рынка. Когда она возникает, в чем проявляется и насколько продолжительна.
Посмотрите на рынок без всех тех знаний и опыта работы, как будто вы родились и увидили кривую..Что оно вам будет представлять (не напоминать)..Вот тогда и скажите что есть рынок..А пока есть знания и опыт и прошедшие дни интенсивной работы( опыт), во всех проявлениях трейдер всегда будет видеть фигуры, наклоны, волны..и попытки все что видит вновь привязать к прошедшему опыту..Что бы создать новое нужно отказаться от старого - вот истинная реальность прогресса (плюс лень - автоматизация, которая тоже необходима)..
Привет, Сергей !
Привет, Юра !
Рад тому, что ты принял участие в обсуждении и конечно согласен с твоей точкой зрения по данному вопросу. Конечно, тема поднятая Mathemat-om, носит провакационный характер и скорее является шуточной. Действительно, тема многократно обсуждаемая тут и я ещё раз скажу, что наиболее коррекное определение состояния рынка дано в работе Пастухова и поределяется по величине отличия Н-волотильности от равновесного уровня 2Н (это и есть показатель трендовости/флетовости). Данная оценка является стационарной характеристикой конкретного инструмента и для подавляющего большенства меньше 2Н? что говорит в пользу флетовости котровочных ВР. Именно по этой причине, я говорю о провакационном характере вступления автора топика.
Тренд скорее развернётся, чем продолжится! Это закон для рыночных цен.
На мой взгляд понятие Тренд понятие относительное так же как и почти все остальное. Чтобы определить (хотя бы попытаться), если "тренд" продолжится или нет, надо бы его идентифицировать, а это с легкостью можно сделать, но только на истории ))
Здесь тоже нужна история что бы сказать что тренд идет и когда он завершиться?..
или добавить других картинок?
В данном случае понять что тренд медвежий несложно. Но это применимо только к данному ТФ. На Н4 возможно идет бычий.
Сложнось заключается в определении конца того самого тренда. Из данной картинки можно сделать какое-то предположение о дальнейшем движении тренда (но для меня оно 50/50), но не более.
Цель тренда вы с точностью в 1п определите, только когда будет разворот.. ))
И тут конечно без картинок не обойтись. Если есть картинки из будущего, то будем рады посмореть..
Дело в том что сказать какой тренд в данном случае будет сложно посмотрев на разные ТФ..но если играть в направлении большего движения то получается все они будут однозначно или восходящими или спадающими..
Вопрос по тренду всегда заключается в том что бы определить, что будущий тренд будет точно двигаться в таком-то направлении столько-то пунктов..
Но даже на приведенной выше картинке видно что наступает момент, когда можно сказать что тренд начал разворот своего движения в обратном направлении..Вроде кажется и правда но для того что бы с увереностью сказать что это так нужно смотреть точно такую же картинку но уже на более старшем ТФ и тогда вопрос о том что же происходит - однозначно отпадет..
о моментах разворота с точностью 1п вам никто никогда не даст - в этом случае вам нужно более расширенная информация с частотой сборного ТФ в 20секунд..тогда и можно было бы говорить что цена сейчас будет разворачиваться, но даже при таком повороте событий имеет место дополнительного порога срабатывания в пределах 2-3 п.
весь смысл выше показаного можно уложить в пару строчек :
играть на бычьем и медвежьих трендах которые показывают максимальный размах в NN пунктов, при пороге срабатывания в 4-7п.
А поповоду других картинок - пока что нет того участка что бы можно было показать, что в данный момент тренд будет двигаться в разных направления на разных ТФ..О том что в данный момент твориться можно посмотреть здесь и на следующей странице.. на странице 62 было начало прогноза, который совпал в точности, лишь на полном анализе четырех ТФ..
Вроде кажется и правда но для того что бы с увереностью сказать что это так нужно смотреть точно такую же картинку но уже на более старшем ТФ и тогда вопрос о том что же происходит - однозначно отпадет..
Кто Вам сказал, что отпадет? Что Вы гарантированно сможете узнать при помощи старших ТФ?
ИМХО, что и поможет в данном случае (и то, лишь очень в малой степени), так это волновой анализ, причем как раз на младших ТФ. Тогда будем знать, это, скажем, пятая волна закончилась, или только первая...