Matemáticas puras, física, lógica (braingames.ru): juegos cerebrales no relacionados con el comercio - página 187

 
joo:
Oh, hombre...
Te dije que no entraras aquí... :)
 
Mathemat:

Pues, por ejemplo, así: a la secuencia del gato 5,4,5,4,5,4 el ratón responde así: 4,5,4,5,4,5.

No, no lo entiendes. Fui yo quien sugirió la salida del ratón de su solución:

Matemáticas:

Nota: no encontrarás una refutación similar a la secuencia de gatos 2,3,4,2,3,4. Ni siquiera lo intentes (pero lo harás de todos modos).

Pero ya veo por mí mismo que no encaja (en el último movimiento el ratón está en el 4 y el gato también).

 
MetaDriver:

1. Estoy parafraseando:

...

2. Lo juro por la cola.

3. De ninguna manera. El exponente no está acotado en la parte superior. Esta mierda está definitivamente acotada.

1. Vale, te escucho bien. No importa cuándo verter todo en un solo recipiente: de una vez o gradualmente. El calor syrano no va a ninguna parte.

2. Es una exageración, pero me inclino a pensar que también lo hace.

3. Bueno sí, no un exponente, sino un número e. Me refiero a la transición límite cuando el número de piezas tiende a infinito. Bueno, eso es un gran problema...

Allí, en un caso finito (es decir, cuando el número de partes N es finito) se arrastra ( N/(N+1) )^N -> 1/e.

Pero tengo problemas para calcular con precisión el caso finito. Es una expresión bastante engorrosa. Y en Excel es fácil de calcular, es comprensible.

P.D. Lo he calculado - para el caso infinito. Datos de su tabla:

Matemáticas:

10006.60551193.394489
61.87430338.125697

Me sale algo mortalmente sencillo: en la trituración infinita, la temperatura final de todo el té es

T - (T-t)/e = 95 - 90/e ~ 61,89085.

Aquí e es la gran constante del aún más grande camarada Leonhard Euler.

Un poco más que la última línea de su archivo. Probablemente se equivocó en la conversión. O tienes un error acumulado en alguna parte.

¿Puede dar los datos de sus cálculos, por ejemplo, para n=100 000?

 
Mathemat:

P.D. Lo hice - para el caso infinito. Los datos son de su tabla:

Obtengo algo muy simple: En el caso de trituración infinita, la temperatura final de todo el té es

T - (T-t)/e = 95 - 90/e ~ 61,89085.

Aquí e es la gran constante del aún más grande camarada Leonhard Euler.

¿Puede informar de sus datos de cálculo para, por ejemplo, n=100.000?

Excel (VBA) es un terrible retrasado. Estuve media hora calculando, y luego se desbordó en algún lugar a 32768

// en realidad en mi prog, pero es aburrido tratar con tipos de datos, más fácil reescribir en un lenguaje normal (: como mql :).

Aquí están los resultados para 32000: // bueno, te sugiero que no cuentes más.

29000 0.003313021 0.996687
0.367886 0.632114
30000 0.003257337 0.996743
0.367886 0.632114
31000 0.003204369 0.996796
0.367885 0.632115
32000 0.003153903 0.996846
0.367885 0.632115

Las temperaturas iniciales fueron de 1 y 0 grados, respectivamente, para mayor claridad

ver, lo que debería ser de acuerdo a su fórmula en el caso (T = 1, t = 0): 1 - 1/e ~ (1 - 0,367879441171442) = 0,632120558828558

Sip, parece que todo cuadra. Anotación.

// Sin embargo, fíjese en el par de columnas de la izquierda. está convergiendo muy bien a un intercambio de temperatura completo. ¿no es milagroso? ;-)

 

Ejem. Sip. Tienes una mala cabeza... :)

De todos modos, me preguntaba sobre algunos detalles más para calcular, y para estirar un poco más mi cerebro.

En particular, qué sucede si una bebida se divide infinitamente, y la segunda sólo ligeramente: en 2 partes, en 3, etc.

Una hipótesis intuitiva era que el grado del número e en la fórmula de Alexei correspondería al número de fracciones del segundo trago.

Como resultado hice un script en mql (no te molestes con este lento Excel. brr...), al mismo tiempo calculé la orden de Alexey (n1 = 100 000), y lo lancé para mulyon también, sólo para la plena satisfacción. Así que:

A n1 = 100.000 :

2014.06.14 12:10:05.508 TeaCoffee EURJPY,H1 : Resultado: t té = 0.367881280559, t café = 0.632118719437
2014.06.14 12:10:05.508 TeaCoffee EURJPY,H1: Inicio: t té = 1.000000, t café = 0.000000, n té = 1, n café = 100000, v té = 1.000000, v café = 1.000000

a n1 = 1 000 000 :

2014.06.14 12:11:00.218 TeaCoffee EURJPY,H1 : Resultado: t té = 0.367879625141, t café = 0.632120374911
2014.06.14 12:11:00218 TeaCoffee EURJPY,H1: Inicio: t té = 1.000000, t café = 0.000000, n té = 1, n café = 1000000, v té = 1.000000, v café = 1.000000

// la fórmula de Mathemat debería dar como resultado el siguiente límite: endT = 1 - 1/e ~ (1 - 0,367879441171442) = 0,632120558828558

// que coincide perfectamente con el resultado, ahora hasta el sexto dígito.

Ahora vamos a comprobar la "hipótesis intuitiva":

Cuando n té = 1000000, n café = 2

2014.06.14 12:29:57.770 TeaCoffee EURJPY,H1: Resultado: t té = 0,270670837135, t café = 0,729329162824
2014.06.14 12:29:57.770 TeaCoffee EURJPY,H1: Inicio: t té = 1.000000, t café = 0.000000, n té = 1000000, n café = 2, v té = 1.000000, v café = 1.000000

Según la hipótesis debería ser: endT = 1 - 1/(e ^2 ) ~ (1 - 0,135335283236613) = 0,864664716763387

Qué mal, la hipótesis no se confirma.

He intentado construir otra hipótesis para el caso [N1->∞, N2 = 2, 3, 4 ....] en torno a la fórmula de Alexey, pero aún no he encontrado nada.

Alexey, si todavía queda polvo, mira por favor, lo que hay que obtener analíticamente.

Aquí hay más resultados para algunos N2:

2014.06.14 12:47:24.782 TeaCoffee EURJPY,H1: Resultado: t té = 0.224042143726, t café = 0.775957856295
2014.06.14 12:47:24782 TeaCoffee EURJPY,H1: Inicio: t té = 1,000000, t café = 0,000000, n té = 1000000, n café = 3
, v té = 1,000000, v café = 1,000000
2014.06.06.14 12:47:49.782 TeaCoffee EURJPY,H1: Resultado: t té = 0.195367205557, t café = 0.804632794492
2014.06.14 12:47:49782 TeaCoffee EURJPY,H1: Inicio: t té = 1,000000, t café = 0,000000, n té = 1000000, n café = 4,
v té = 1,000000, v café = 1,000000
2014.06.06.14 12:54:39.154 TeaCoffee EURJPY,H1: Resultado: t té = 0.175467808435, t café = 0.824532191564
2014.06.14 12:54:39154 TeaCoffee EURJPY,H1: Inicio: t té = 1,000000, t café = 0,000000, n té = 1000000, n café = 5
, v té = 1,000000, v café = 1,000000
2014.06.06.14 12:54:48.454 TeaCoffee EURJPY,H1: Resultado: t té = 0,125110661269, t café = 0,874889338728
2014.06.14 12:54:48.454 TeaCoffee EURJPY,H1: Inicio: t té = 1.000000, t café = 0.000000, n té = 1000000, n café = 10
, v té = 1.000000, v café = 1.000000

------------

Al mismo tiempo, calculé para un gran número de piezas (100.000) de ambas bebidas:

2014.06.14 13:33:12.788 TeaCoffee EURJPY,H1: Resultado: t té = 0,001784121886, t café = 0,998215878114
2014.06.14 13:33:12.788 TeaCoffee EURJPY,H1: Inicio: t té = 1.000000, t café = 0,000000, n té = 100000, n café = 100000, v té = 1,000000, v café = 1,000000
El recuento ha sido muy largo (26 minutos), por lo que no recomiendo repetir esta hazaña. Sin embargo, se puede ver que el resultado converge claramente en el infinito a un intercambio completo de temperaturas en las copas.

Adjunto un script, puedes jugar con él si te interesa. // Está en mql4, por lo que funciona en MT5, sólo hay que renombrarlo a .mq5.

Por cierto, el script puede calcular el intercambio de calor a diferentes volúmenes iniciales de las bebidas. Todavía no he jugado con él, lo probaré ahora.

Archivos adjuntos:
TeaCoffee.mq4  4 kb
 

joo:

joo:
oh...

Me dije que no vendría aquí... :)

:) :) :)

De hecho, todavía se puede reír aquí y al mismo tiempo refutar el resultado.

Hay (al menos) dos buenas razones para ello: (1) el aplauso tiene una duración en el tiempo, (2) el pájaro tiene masa.

De ello se deduce que (1) el reconocimiento de la palmada tarda un tiempo finito y no nulo y (2) el pájaro no se acelera instantáneamente sino durante un periodo de tiempo finito.

Y de esto se deduce con necesidad, que la psique escuchará la cuarta palmada también dos veces. Con la correspondiente triplicación de la velocidad de nuevo.

Pero eso no es todo, las risas pueden continuar. Por supuesto que la palmada, cuando se toca al revés, suena muy diferente a la de adelante. Es un hecho acústico que no se puede ignorar. Es lógico suponer que, con la debida inteligencia, el pájaro también reaccionará a ella de manera diferente, es decir, triplicando la velocidad. ;)

A continuación, intente adivinar lo que ocurre después de cuatro palmadas, el pájaro empezará a acelerar y desacelerar cruzando el frente de propagación de la cuarta palmada y lo hará permanentemente (o hasta que se agote la batería o se colapse por la vibración salvaje y la sobrecarga). Su velocidad media coincidirá plenamente con la velocidad del sonido (330m/s).

--

O para los pervertidos (como Mathemat, TheXpert, Avals, alsu y otros) se puede hacer una pregunta: cuál es la frecuencia del movimiento del pájaro alrededor del frente de la cuarta aleta que se extiende, si para definir el retraso del reconocimiento y la aceleración/deceleración.

Aquí puede elegir algo arbitrario para la certeza (1) de la duración del aplauso (desde el comienzo hasta el momento en que se reconoce exactamente como un aplauso), que sea, digamos, 1 ms.

(2) el tiempo de aceleración(desaceleración) para triplicar la velocidad. digamos 100 ms.

Buena suerte. ;) ;)

 
MetaDriver: // pero fíjate en el par de columnas de la izquierda. Está convergiendo muy bien a un intercambio completo de temperaturas. ¿No es increíble? ;-)

Explica en términos humanos cómo lo hiciste. Voy a hacer un análisis, compruébalo. No me lo creo, parece un milagro.

Lo has insinuado hace un par de páginas, pero a tu estilo, muy brevemente. Todavía no entiendo lo que es.

Alexei, si queda pólvora, ¿podrías buscarla analíticamente?

La pólvora no es muy buena, está casi seca. Aquí hay una captura de pantalla de cómo he calculado la fórmula con e. Me llevó unas tres horas, lo conseguí como al quinto intento...


En resumen, dime exactamente lo que estabas haciendo en el par de columnas de la izquierda.

 
MetaDriver:

Entonces, intentemos ver lo que ocurre después de cuatro palmadas: la psique empezará a acelerar y frenar a través del frente de propagación de la cuarta palmada, y lo hará para siempre (o hasta que se le acaben las pilas o se colapse por la vibración salvaje y la sobrecarga). Su velocidad media, naturalmente, coincidirá plenamente con la de la palmada, es decir, con la del sonido (330 m/s).

--

Bueno, ya está, podemos reírnos por última vez y terminar. O para los pervertidos (como Mathemat, TheXpert, Avals, alsu y otros) también se puede hacer una pregunta: a qué frecuencia vibrará el pájaro alrededor del frente de propagación de la cuarta palmada, si se define retardo de reconocimiento y aceleración/deceleración.

Aquí puede elegir algo arbitrario para la certeza (1) de la duración del aplauso (desde el comienzo hasta el momento en que se reconoce exactamente como un aplauso), que sea, digamos, 1 ms.

(2) el tiempo de aceleración(desaceleración) para triplicar la velocidad. digamos 100 ms.

Buena suerte. ;) ;)

Pues dile esa mierda a los moderadores de ese recurso. En principio es lógico, por cierto.

Al principio, yo también estaba existencialmente deprimido después de todo este cúmulo de suposiciones y descuidos. Pero me las arreglé: primero publiqué un resultado inexacto, y después lo corregí (el moderador insinuó que había inexactitudes y faltas de ortografía).

Es inútil discutir con un moderador. La tarea tiene sus propias leyes, que no tienen por qué coincidir con las físicas.

 
Mathemat:

¿a qué velocidad volará el pájaro hacia las profundidades del universo?
 
sanyooooook:
¿a qué velocidad volará el pájaro hacia las profundidades del universo?

/***********/

Es decir, reacciona a siete eventos: tres palmadas de bebé (dos veces para cada una) y una para la cuarta.