Машинное обучение в трейдинге: теория, модели, практика и алготорговля - страница 317

[[Удален]]

Олег avtomat:

Вижу, что и здесь постепенно приходит понимание, -- хотя и медленно, и с трудом, -- что 

Рынок -- управляемая динамическая система

Но осознание этого факта заставляет пересмотреть подходы к его рассмотрению и описанию.

Далее придёт понимание того факта, что методы статистики не являются адекватными методами, с помощью которых возможно построение адекватной модели рынка, и пригодны разве что для "поговорить" о хвостах. Потоньше хвост или потолще. 

;) 

управляемая или самоорганизующаяся? это 2 большие разницы ) чисто терминологический вопрос. Управление видится как влияние на систему всего одного или нескольких факторов, самоорганизация - открытость системы для влияния множества факторов, такое определение видится более корректным, ИМХО

[[Удален]]

Maxim Dmitrievsky:

управляемая или самоорганизующаяся? это 2 большие разницы ) чисто терминологический вопрос. Управление видится как влияние на систему всего одного или нескольких факторов, самоорганизация - открытость системы для влияния множества факторов, такое определение видится более корректным, ИМХО

Это касается определения (назначения) границы "система-среда". Не более того.

Если же задача сформулирована как задача определения управляющего сигнала, и дальнейшего его использования, то более уместным является термин "управляемая система". 

[nowi]

к теме машинного обучения... такой вот сайтик нашел...они утверждают что делают качественные краткосрочные прогнозы большой точности... я в это не очень верю но может кто-нибудь пробовал 
через их прогнозы торговать...там правда акции и индексы..но на форексе есть CFD

ps: привет Олег, как продвигается работа по созданию форекс коллайдера? если котировки разогнать свыше скорости света, то можно будет заглядывать на 2 свечи вперед...как вам такая идея?

[СанСаныч Фоменко]

Dr.Trader:

Мне после экспериментов на eurusd с различными моделями кажется что цена очень серьёзно регулируется, с целью принести больше прибыли брокерам и банкам.

Типичная ситуация - обучаем модель на паре недель данных, а потом на новых данных получаем всего 50% прибыльных сделок (рандом, по сути), и медленный слив по спреду.
Но, если поэкспериментировать с моделями, попробовать искать паттерны, то получается чуть иная картина - некоторые паттерны приносят прибыль по нескольку недель, потом внезапно скатываются к 50% успеха, т.е. рандом. Но, спустя месяц или два - опять работают, но торговать нужно уже против их прогноза. И спустя пару недель их предсказание опять уходят в 50% рандом. А где-то в будущем они опять будут приносить прибыль. Итд.

Из всего этого у меня такой вывод - банки выставляют цены согласно неким их программам, алгоритмам. Эти программы они периодически меняют, используют разные их комбинации, меняют цены в противоположную сторону чем предлагает их программа, итд, всё лишь бы создать новую ситуацию на рынке. Иначе бы их алгоритмы разгадали и использовали против них.
А при этом люди с теханализом или машинным обучением пытаются искать закономерности которые существовали в течении долгого времени. А закономерности ведь меняются по щелчку чьего-то пальца, или противоречат сами себе, не удивительно что торговать так сложно.

Рабочие модели должны учитывать всё это - и то что паттерны работают только в определённые сегменты времени, иногда в противоположную сторону, и уметь по текущей ситуации понять какой из набора паттернов использовать. 

Всё тлен?

Закон управления рынком через спрос-предложение остается таковым на уровне учебников по микроэкономике, а это 1-й курс института. Жизнь совершенно другая.

Рынки очень хорошо управляются, иногда на 100% как рынок золота, иногда меньше, но все без исключения управляются. Сырьевые рынки управляются через НЕ поставочные фьючерсы и т.д.

Тем не менее я нем не могу согласиться с посылом управляемости на уровне паттернов, заложенных в роботы, так как этот посыл исходит из слишком мелких, мелочных инструментов, в то время как у крупных игроков имеется возможность регулирования цены за счет ввода/вывода сумм, достаточных для влияния на цены. Если мы говорим про рынок форекс, привязанный к рынку реальной валюты, то курс валюты - это инструмент макроэкономического управления экономикой страны, ее позиционирования по отношению к другим странам. Например, претензии США к курсу юаня. В качестве примера абсолютной управляемости валютой спекулянтами, располагающими достаточными суммами (около 30 ярдов зелени)  - это курс рубля последние 3 года.

Какой же выход?

[nowi]

СанСаныч Фоменко:

Закон управления рынком через спрос-предложение остается таковым на уровне учебников по микроэкономике, а это 1-й курс института. Жизнь совершенно другая.

Рынки очень хорошо управляются, иногда на 100% как рынок золота, иногда меньше, но все без исключения управляются. Сырьевые рынки управляются через НЕ поставочные фьючерсы и т.д.

Тем не менее я нем не могу согласиться с посылом управляемости на уровне паттернов, заложенных в роботы, так как этот посыл исходит из слишком мелких, мелочных инструментов, в то время как у крупных игроков имеется возможность регулирования цены за счет ввода/вывода сумм, достаточных для влияния на цены. Если мы говорим про рынок форекс, привязанный к рынку реальной валюты, то курс валюты - это инструмент макроэкономического управления экономикой страны, ее позиционирования по отношению к другим странам. Например, претензии США к курсу юаня. В качестве примера абсолютной управляемости валютой спекулянтами, располагающими достаточными суммами (около 30 ярдов зелени)  - это курс рубля последние 3 года.

Какой же выход?

застрелится

[СанСаныч Фоменко]

nowi:

застрелится

Сначала окопаться, а потом....

[[Удален]]

СанСаныч Фоменко:

Закон управления рынком через спрос-предложение остается таковым на уровне учебников по микроэкономике, а это 1-й курс института. Жизнь совершенно другая.

Какой же выход?

А кто же управляет крупными игроками с деньгами? коварный план или его величество случай? инвестор не будет уходить с рынка пока он дает.

Поэтому вывод: управляемые рынки это тоже случайное явление и случайное управление, которое как раз и отражается в котировках, формируя паттерны

[kaus_bonus]

Maxim Dmitrievsky:

А кто же управляет крупными игроками с деньгами?

вариант 1 - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1

- вариант 2 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0

http://www.vestifinance.ru/articles/7706

http://obzor.press/press/24758-komu-na-samom-dele-prinadlezhit-federalnaya-rezervnaya-sistema

список можно продолжить.

пример известного доказанного факта

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_Phoebus

сговор нескольких производителей электрического оборудования, в том числе компаний Osram, Philips и General Electric[4]. 
Картель организован 23 декабря 1924 и существовал до 1939 года, его целью был контроль за производством и продажей электрических ламп накаливания.[5]

именно с подачи и под надзором данного картеля лампы накаливания стали делать со сроком службы не более 1500ч. хотя давно разработы технологии,которые позволяют увеличить данные срок в десятки раз. но никому же не нужны вечные лампочки?!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0

аналогии очевидны)

[[Удален]]

kaus_bonus:

вариант 1 - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1

- вариант 2 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0

http://www.vestifinance.ru/articles/7706

http://obzor.press/press/24758-komu-na-samom-dele-prinadlezhit-federalnaya-rezervnaya-sistema

список можно продолжить.

пример известного доказанного факта

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_Phoebus

именно с подачи и под надзором данного картеля лампы накаливания стали делать со сроком службы не более 1500ч. хотя давно разработы технологии,которые позволяют увеличить данные срок в десятки раз. но никому же не нужны вечные лампочки?!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0

аналогии очевидны)

Это случайные процессы, с точки зрения вероятности возникновения картеля или сговора и их результатов, добавьте к этому борьбу страны с картелями на законодательном уровне и прочие факторы, которые могут повлиять на исход сговора, и процесс станет абсолютно случайным

[kaus_bonus]

Maxim Dmitrievsky:

добавьте к этому борьбу страны с картелями на законодательном уровне 

вы серьезно?)) левая рука борется с правой?) кто тогда будет спонсировать выборы и т.д. у нас в рашке тоже задекларирована борьба с коррупцией! и взято обязательство "мочить их в сортире". и что?

Dr.Trader:

Из всего этого у меня такой вывод - банки выставляют цены согласно неким их программам, алгоритмам. Эти программы они периодически меняют, 
используют разные их комбинации, меняют цены в противоположную сторону чем предлагает их программа, итд, всё лишь бы создать новую ситуацию на рынке. 
Иначе бы их алгоритмы разгадали и использовали против них.

$2,5 млрд штрафа обязался выплатить Deutsche Bank финансовым регуляторам Великобритании и США по делу, завершившемуся досудебным соглашением, о 
манипуляции межбанковскими ставками (в первую очередь, британской LIBOR), длившемуся с 2011 года

асторожил характер некоторых внебиржевых сделок: вначале банк продавал ценные бумаги российским клиентам за рубли и через несколько секунд выкупал 
их на внебиржевом рынке в Лондоне за доллары. Происхождение денег при этом оставалось неизвестным. При такой «зеркальной» сделке клиенты и кредитное 
учреждение фактически оставались каждый при своих активах, однако ее проведение позволяло клиентам переводить наличные в другую валюту в другой стране.

http://www.rbc.ru/finances/19/10/2015/5624cf299a79472c1c14ac85

и т.д.