Чистая математика, физика, логика (braingames.ru): задачки для мозгов, не связанные с торговлей - страница 61

 
Mathemat:
Обоснуй, Андрей. У меня тот же ответ, но модер его не принимает.

будем добавлять (и очищать) по dm снега

тогда для неочищаемой тележки

_______________

импульс MV

после добавления снега (M + dm) V1 ; V1 = MV/(M + dm)

после следующего добавления снега скорость (M + 2dm)V2; V2 = (M + dm)V1/(M + 2dm) = MV/(M + 2dm)

_______________

для очищаемой

_______________

импульс MV

после добавления снега (M + dm) V1' ; V1' = MV/(M + dm)

после сбрасывания импульс M*V1' = M^2*V/(M + dm)

после следующего добавления снега скорость (M + dm)V2'; V2' = (M)V1'/(M + dm) = M^2*V/(M + dm)^2

V2 - V2' = V(M/(M + 2dm) - M^2/(M + dm)^2) = MV*((M + dm)^2 - M*(M + 2*dm))/((M + 2dm)*(M + dm)^2)

(M + dm)^2 - M*(M + 2*dm) = dm^2 > 0 --> V2 - V2' > 0

И так для каждой итерации можно доказать, что не чистить эффективнее.

 
Mathemat:
Напиши уравнения движения. Я говорю именно об импульсах, а не о скоростях телег.

Ну или так упростим. 

Ты едешь на жд платформе , платформа проезжает мимо станции. На станции стоит чемоден 1 000 кг .

Ты , проезжая мимо него , хватаешь его за ручку.

Теперь эта тонна едет с тобой. Стояла а теперь едет  . Она сдвинулась и набрала скорость жд платформы , отняв у неё часть энегрии.

Теперь крутим обратно , не чемодан а снежинка , не со станции а с неба

 
TheXpert:

будем добавлять (и очищать) по dm снега

тогда для неочищаемой тележки

_______________

импульс MV

после добавления снега (M + dm) V1 ; V1 = MV/(M + dm)

после следующего добавления снега скорость (M + 2dm)V2; V2 = (M + dm)V1/(M + 2dm) = MV/(M + 2dm)

_______________

для очищаемой

_______________

импульс MV

после добавления снега (M + dm) V1' ; V1' = MV/(M + dm)

после сбрасывания импульс M*V1' = M^2*V/(M + dm)

после следующего добавления снега скорость (M + dm)V2'; V2' = (M)V1'/(M + dm) = M^2*V/(M + dm)^2

V2 - V2' = V(M/(M + 2dm) - M^2/(M + dm)^2) = MV*((M + dm)^2 - M*(M + 2*dm))/((M + 2dm)*(M + dm)^2)

(M + dm)^2 - M*(M + 2*dm) = dm^2 > 0 --> V2 - V2' > 0

а почему не учитывется, что сила трения больше у более тяжелой тележки. Если бы было написано, что силы трения нет и какая тележка будет обладать большей скоростью, то да - более тяжелая тележка. Но ведь эта задача на силе трения замешана
 
Avals:
а почему не учитывется, что сила трения больше у более тяжелой тележки.
Потому что большая сила прилагается к большей массе. И соответственно ускорение остается тем же.
 

С точки зрения импульса неверно решать задачу. Энергия не добавляется, а утекает через единственный механизм - трение. А увеличение массы увеличивает трение. И, соответственно, на прохождение такого же расстояния затрачивается больше энергии.

 

Можно без вреда для задачи упростить её так. Делим путь на два участка.

В начале первого обе телеги получили одинаковый импульс и ехали до конца первого участка , набирая в себя снег и не убирали его

В конце первого участка ( начале второго ) со второй телеги одним махом перпендикулярно движению скинули снег. Снег с неба идти перестал . Кто проедет дальше.

Энергия второй уменьшилась на массу скинутого снега , она проедет меньше

// есть один нюанс, трение , равное в одинаковых условиях ( массах )  

 
Mischek:

В конце первого участка ( начале второго ) со второй телеги одним махом перпендикулярно движению скинули снег. Снег с неба идти перестал . Кто проедет дальше.

Энергия второй уменьшилась на массу скинутого снега , она проедет меньше

Нет, обе проедут одинаково :)
 
TheXpert:
Нет, обе проедут одинаково :)
без учета трения ? 
 
Mislaid:

С точки зрения импульса неверно решать задачу. Энергия не добавляется, а утекает через единственный механизм - трение. А увеличение массы увеличивает трение. И, соответственно, на прохождение такого же расстояния затрачивается больше энергии.

Здрасьте ) перечитайте задачу. подумайте. потом попробуйте найти ошибку в моем решении. потом напишите "ок, вы правы" :)
 
Mischek:
без учета трения ? 
С учетом всего описанного.
Причина обращения: