Ошибка принятия решения - страница 3
Вы упускаете торговые возможности:
- Бесплатные приложения для трейдинга
- 8 000+ сигналов для копирования
- Экономические новости для анализа финансовых рынков
Регистрация
Вход
Вы принимаете политику сайта и условия использования
Если у вас нет учетной записи, зарегистрируйтесь
Дело в том что все правильно, и я понимаю что страх иррациональный, но возможно форекс только для состоятельных людей?
Ведь проверять себя на реале не исправив текущего финансового положения может и до инфаркта довести, и думаю новопасит не поможет.
Дело в том что все правильно, и я понимаю что страх иррациональный, но возможно форекс только для состоятельных людей?
Ведь проверять себя на реале не исправив текущего финансового положения может и до инфаркта довести, и думаю новопасит не поможет.
И тут вы тоже не правы. Конечно, торговать надо не на последние копейки, когда буквально есть нечего. Но знаю двоих людей в реале, которых трейдинг "вытянул" из нищеты. Причем безо всяких займов и прочей помощи. Одному на это потребовалось 7 лет, другому - 10.
Я еще раз вам указываю путь избавления от "иррационального страха". Строгая ТС. И железное ей следование. При этом вы уже будете готовы, что часть депозита будет потрачено на "терминальный просад", когда ТС перестанет работать.
Психологии - не место в трейдинге. Неоднократно проверено многими людьми.
Вы не правы. Я видел работу ТС, у которой отношение ТП/СЛ = 1/10, и она работает уже в течении почти года.
Видел и ТС, у которой отношение 5/1, и которая тоже работает.
Здесь важно сопоставление этого отношения с процентом выигрышных сделок. Но, вобще, при прочих равных условиях более надежными считаются те ТС, у которых это отношение больше трех.
Попробуйте кинуть монетку и по ней входить на ликвидной паре, единственное условие: стоп/профит (1/3), риск потери на сделку 2%, стопы не более 30пп. Вы не будете удивлены, но так слить счет быстро не получиться, он даже будет расти.
А если таким образом входить по каким либо сигналам, то счет будет только расти.
Проблема в том, что первоначально счета не столько велики, они порядка 100-300$. Риск при открытии сделки завышен, стоп далеко, прибыль закрывается при первом пуке цены на откате, и составляет 5-15пп. При открытии следующей позы, стоп снова далеко, цена сразу начинает идти к стопу, закрыть в безубыток уже нет возможности, сидишь и ждешь хоть +1пп, но его нет, цена все ближе и ближе к стопу, депозит тает как снег, закрыть маленький убыток вера не позволяет, сидишь и причитаешь в монитор на график "давай, давай, еще ну, развернись..." ловишь или большой стоп при неосознанном риске, либо стоп переноситься дальше, в надежде на разворот, но разворота нет.
В итоге, первая плюсовая позиция дала 10пп, а вторая минусовая или забрала весь счет, или все-таки разум победил, и поймал большой лось в пол-депо. Но торговать суммой в половину от первоначальной уже стремно и не уютно. Тут и начинается вторая серия, начинается увеличение риска, мол сейчас все отобью. Но рынок он не обязан ничего отбивать, и если отбивает, то в основном здравый смысл трейдера и его депозит на свою сторону.
Я это к тому, что не нужно сидеть и втыкать в монитор с утра до ночи, наблюдать за каждым тиком цены и закрывать позу при каждой первой возможности, оно как всегда, закроешь 10-15пп, а цена продолжает идти туда-же, но уже без тебя. Открываешь снова, и опять большой лось, в итоге, 3-5 сделок, и депозит пустой, 1-2 прибыльные, и пару убытков которые все съели.
Я как сейчас помню, пришел в офис на семинар, после семинара залил денег на счет, это было 100$. Дома скачал румус, открыл позицию лотом 0.1 где-то часов в 15-16, около 23 часов на депозите остался почти "0". цена пройдя еще пунктов 10-15 развернулась, Я чуть ли не плакал.
Пришел снова в офис, мне сказали что мало было денег и мне не хватило это выдержать (они стебали с меня) , Я залил еще 150$, депо жило около недели, но в меньшем количестве, Я подымал риски, ночами не спал - торговал, помню движение более 120пп за минуту на новости по австралийцу, была ночь, Я открыл позу перед новостью, закрыл около 100пп, это была победа. Лот большой, прибыль огромная, в последующие пару дней счет был слит. Четко следовал пословице "Тормоза придумали трусы". Я опять чуть ли не плакал.
Далее много чтения, Я упорно хотел быть на форексе, но не в качестве наблюдателя, а в качестве зарабатывающего. Много разных ТС, много разных советов, Я пробовал снова, демо-счет был неинтересен, с него денег не снимешь и психологию не исправишь, Я снова пополнял, но к тому времени узнал что есть МТ4 и там есть советники. Я начал потихоньку учить язык программирования, писал всякие штуки, тестировал на демо, работать пытался на реале, потихоньку счет начал просто дышать, но роста не было, так долго топтался.
Далее решил углубиться в программирование и оттуда зарабатывать, Я узучил 5 языков, много фреймворков, работал и продолжаю зарабатывать на фрилансе, но сейчас все реже.
Далее писанина всяких советников показала, что если stoploss/takeprofit ниже 1/2, то такая торговля не имеет места в будущем. Торгую уже очень долго, счет уже не пополняю, только вывожу с него.
Мораль такова: Относитесь в рынку, как к своей работе на предприятии. Не читайте аналитику, а тем более когда её дает брокер или ДЦ, никого ни когда не слушайте, ищите сигнал по своей ТС, анализируйте ситуацию, смотрите новости на весь день, это так-же немаловажно, далее открываете позицию, и все, дальше все что нужно, это просто не двигать стоп, не закрывать позу при первом тике против позиции, не втыкать в монитор часами, занимайтесь своими делами - вы уже в рынке и торгуете. Принимайте убыток как расход на ведение бизнеса. Не завышайте риски, Я не знаю удачных долгосрочных торговых идей, где риск на одну сделку превышает 10% от депо. Рассчитывай-те заранее не профит, а убыток, ведь когда получаешь профит, то глаза не лезут на лоб, а вот когда убыток, то он обычно своей суммой удивляет.
Принимайте рынок таким, каким он есть, рынок движется туда, где есть деньги, сначала собирает стопы, потом снова наращивает позиции и идет за стопами. Как определить где не нужно ставить стоп или входить в рынок? Разработайте свою ТС или используйте готовую.
Попробуйте кинуть монетку и по ней входить на ликвидной паре, единственное условие: стоп/профит (1/3), риск потери на сделку 2%, стопы не более 30пп. Вы не будете удивлены, но так слить счет быстро не получиться, он даже будет расти.
А если таким образом входить по каким либо сигналам, то счет будет только расти.
Проблема в том, что первоначально счета не столько велики, они порядка 100-300$. Риск при открытии сделки завышен, стоп далеко, прибыль закрывается при первом пуке цены на откате, и составляет 5-15пп. При открытии следующей позы, стоп снова далеко, цена сразу начинает идти к стопу, закрыть в безубыток уже нет возможности, сидишь и ждешь хоть +1пп, но его нет, цена все ближе и ближе к стопу, депозит тает как снег, закрыть маленький убыток вера не позволяет, сидишь и причитаешь в монитор на график "давай, давай, еще ну, развернись..." ловишь или большой стоп при неосознанном риске, либо стоп переноситься дальше, в надежде на разворот, но разворота нет.
В итоге, первая плюсовая позиция дала 10пп, а вторая минусовая или забрала весь счет, или все-таки разум победил, и поймал большой лось в пол-депо. Но торговать суммой в половину от первоначальной уже стремно и не уютно. Тут и начинается вторая серия, начинается увеличение риска, мол сейчас все отобью. Но рынок он не обязан ничего отбивать, и если отбивает, то в основном здравый смысл трейдера и его депозит на свою сторону.
Я это к тому, что не нужно сидеть и втыкать в монитор с утра до ночи, наблюдать за каждым тиком цены и закрывать позу при каждой первой возможности, оно как всегда, закроешь 10-15пп, а цена продолжает идти туда-же, но уже без тебя. Открываешь снова, и опять большой лось, в итоге, 3-5 сделок, и депозит пустой, 1-2 прибыльные, и пару убытков которые все съели.
Я как сейчас помню, пришел в офис на семинар, после семинара залил денег на счет, это было 100$. Дома скачал румус, открыл позицию лотом 0.1 где-то часов в 15-16, около 23 часов на депозите остался почти "0". цена пройдя еще пунктов 10-15 развернулась, Я чуть ли не плакал.
Пришел снова в офис, мне сказали что мало было денег и мне не хватило это выдержать (они стебали с меня) , Я залил еще 150$, депо жило около недели, но в меньшем количестве, Я подымал риски, ночами не спал - торговал, помню движение более 120пп за минуту на новости по австралийцу, была ночь, Я открыл позу перед новостью, закрыл около 100пп, это была победа. Лот большой, прибыль огромная, в последующие пару дней счет был слит. Четко следовал пословице "Тормоза придумали трусы". Я опять чуть ли не плакал.
Далее много чтения, Я упорно хотел быть на форексе, но не в качестве наблюдателя, а в качестве зарабатывающего. Много разных ТС, много разных советов, Я пробовал снова, демо-счет был неинтересен, с него денег не снимешь и психологию не исправишь, Я снова пополнял, но к тому времени узнал что есть МТ4 и там есть советники. Я начал потихоньку учить язык программирования, писал всякие штуки, тестировал на демо, работать пытался на реале, потихоньку счет начал просто дышать, но роста не было, так долго топтался.
Далее решил углубиться в программирование и оттуда зарабатывать, Я узучил 5 языков, много фреймворков, работал и продолжаю зарабатывать на фрилансе, но сейчас все реже.
Далее писанина всяких советников показала, что если stoploss/takeprofit ниже 1/2, то такая торговля не имеет места в будущем. Торгую уже очень долго, счет уже не пополняю, только вывожу с него.
Мораль такова: Относитесь в рынку, как к своей работе на предприятии. Не читайте аналитику, а тем более когда её дает брокер или ДЦ, никого ни когда не слушайте, ищите сигнал по своей ТС, анализируйте ситуацию, смотрите новости на весь день, это так-же немаловажно, далее открываете позицию, и все, дальше все что нужно, это просто не двигать стоп, не закрывать позу при первом тике против позиции, не втыкать в монитор часами, занимайтесь своими делами - вы уже в рынке и торгуете. Принимайте убыток как расход на ведение бизнеса. Не завышайте риски, Я не знаю удачных долгосрочных торговых идей, где риск на одну сделку превышает 10% от депо. Рассчитывай-те заранее не профит, а убыток, ведь когда получаешь профит, то глаза не лезут на лоб, а вот когда убыток, то он обычно своей суммой удивляет.
Принимайте рынок таким, каким он есть, рынок движется туда, где есть деньги, сначала собирает стопы, потом снова наращивает позиции и идет за стопами. Как определить где не нужно ставить стоп или входить в рынок? Разработайте свою ТС или используйте готовую.
Попробуйте кинуть монетку и по ней входить на ликвидной паре, единственное условие: стоп/профит (1/3), риск потери на сделку 2%, стопы не более 30пп. Вы не будете удивлены, но так слить счет быстро не получиться, он даже будет расти.
Ничего подобного. Расти счет не будет. Будет медленно и верно уменьшаться. Но, вы правы - моментального слива не будет.
То есть, это еще раз доказывает мои слова - ЖЕЛЕЗНАЯ ТС !!! Даже если она основана на монетке - даже в этом случае слив получается долгим и трудным.
Проблема в том, что первоначально счета не столько велики, они порядка 100-300$.
И что тут ужасного ? В год 100% вполне реально иметь даже новичку. На следующий год у вас уже будет $200, через 2 года - $400, за 14 лет вполне реально добраться до миллиона. Я бы первоначальный капитал все-таки несколько увеличил, думаю, даже $1000 - вполне по силам заработать практически любому новичку. И тогда до миллиона будет гораздо ближе.
Но опять же - только ТС !!!
Риск при открытии сделки завышен, стоп далеко, прибыль закрывается при первом пуке цены на откате, и составляет 5-15пп. При открытии следующей позы, стоп снова далеко, цена сразу начинает идти к стопу, закрыть в безубыток уже нет возможности, сидишь и ждешь хоть +1пп, но его нет, цена все ближе и ближе к стопу, депозит тает как снег, закрыть маленький убыток вера не позволяет, сидишь и причитаешь в монитор на график "давай, давай, еще ну, развернись..." ловишь или большой стоп при неосознанном риске, либо стоп переноситься дальше, в надежде на разворот, но разворота нет.
В итоге, первая плюсовая позиция дала 10пп, а вторая минусовая или забрала весь счет, или все-таки разум победил, и поймал большой лось в пол-депо. Но торговать суммой в половину от первоначальной уже стремно и не уютно. Тут и начинается вторая серия, начинается увеличение риска, мол сейчас все отобью. Но рынок он не обязан ничего отбивать, и если отбивает, то в основном здравый смысл трейдера и его депозит на свою сторону.
Во-во. Типичный сценарий а-ля Даник.
А у меня сразу вопрос - что значит "риск сделки завышен" ? Что значит "стоп далеко" ? Что значит "прибыль закрывается при откате", что значит "откат" ? Как я понимаю, народ все это меряет "на глаз" - что же удивительного, что они в просаде, а Даник удивляется, что я не слил ни одного депозита ?
Я это к тому, что не нужно сидеть и втыкать в монитор с утра до ночи, наблюдать за каждым тиком цены и закрывать позу при каждой первой возможности, оно как всегда, закроешь 10-15пп, а цена продолжает идти туда-же, но уже без тебя. Открываешь снова, и опять большой лось, в итоге, 3-5 сделок, и депозит пустой, 1-2 прибыльные, и пару убытков которые все съели.
Дык опять же - все зависит от ТС. Если она на минутках, а то и тиках, а у нас нет робота - как тут не "втыкать в монитор с утра до вечера" ? На мой взгляд, в этом случае разумнее переходить на часовки, и даже на дневки... Но вручную проверить ТС за несколько лет - я знаю только одного человека, который осуществил такую адскую работу.
Далее писанина всяких советников показала, что если stoploss/takeprofit ниже 1/2, то такая торговля не имеет места в будущем.
Вы, имеете, видимо, ввиду, "если выше". То есть ТП должен быть больше СЛ вдвое.
Не вполне согласен. Скажем, при использовании трейлинга это отношение зачастую снижается. А советник при этом работает лучше. Но, в целом - да, вы правы
Торгую уже очень долго, счет уже не пополняю, только вывожу с него.
Мораль такова: Относитесь в рынку, как к своей работе на предприятии. Не читайте аналитику, а тем более когда её дает брокер или ДЦ, никого ни когда не слушайте, ищите сигнал по своей ТС, анализируйте ситуацию, смотрите новости на весь день, это так-же немаловажно, далее открываете позицию, и все, дальше все что нужно, это просто не двигать стоп, не закрывать позу при первом тике против позиции, не втыкать в монитор часами, занимайтесь своими делами - вы уже в рынке и торгуете. Принимайте убыток как расход на ведение бизнеса. Не завышайте риски, Я не знаю удачных долгосрочных торговых идей, где риск на одну сделку превышает 10% от депо. Рассчитывай-те заранее не профит, а убыток, ведь когда получаешь профит, то глаза не лезут на лоб, а вот когда убыток, то он обычно своей суммой удивляет.
Принимайте рынок таким, каким он есть, рынок движется туда, где есть деньги, сначала собирает стопы, потом снова наращивает позиции и идет за стопами. Как определить где не нужно ставить стоп или входить в рынок? Разработайте свою ТС или используйте готовую.
А у меня сразу вопрос - что значит "риск сделки завышен" ? Что значит "стоп далеко" ? Что значит "прибыль закрывается при откате", что значит "откат" ? Как я понимаю, народ все это меряет "на глаз" - что же удивительного, что они в просаде, а Даник удивляется, что я не слил ни одного депозита ?
При 100$ депозита открывается сделка обычно 0.1 лотом, так учат в ДЦ на семинаре, мотивируя тем, что стоимость 1пп = 1$, у новичка глаза горят, если в плюсе закрыли - повезло, а вот если таких два убытка, (стоп далеко или его вовсе нет), то и счета больше нет, а если и есть, то максимум 2$.
Завышать риск более 5% на одну сделку, рано или поздно плохо оканчивается.
George Merts не нужно цензура, просто возьмите и покажите что все будет good, откройте счет ровно 100 баксов, войдите в позицию лотом 0.1 (риск завышен), далее поставьте стоп в 80пп (далеко) и покажите результат после убытка (срабатывание стопа)
Тут не нужно быть великий Моцартом, нужно взять листик и сразу посчитать, при убытке будет потеря 80$+спред. Остаток на счете 20$. Что дальше, вход на "все" и без стопа, мол была не была, сча Я всеотобъю?
Вопрос к вам: сколько лет еще до миллиона?
Далее ответ по тралу и "откат": вошли в позицию, цена идет по правильному пути, включился трал, цена корректируется, сделка закрылась в плюсе 5-15пп. цена продолжает опять идти правильно, но уже без вас. И таких входов 5 штук, сидите радуетесь, шестая позиция пошла против, стоп в районе 70-100пп, убыток от одного стоплосса составил ровно столько, сколько перед этим заработали, а если снова ловите стоплосс?
Трал, это нечто уникальное, и его использование требует не мало знаний, а тралить все подряд и где только можно - не вариант. Можно использовать тогда, когда есть признак разворота цены, лучше закрыть по тралу пока в положительной зоне. А так, это именно та вещь, которая режет прибыль на самом ее развитии.
Есть много ТС, но с мизерным депозитом работать на недельных и месячных графиках с ненормальным лотом - самоубийство.
При 100$ депозита открывается сделка обычно 0.1 лотом, так учат в ДЦ на семинаре, мотивируя тем, что стоимость 1пп = 1$, у новичка глаза горят, если в плюсе закрыли - повезло, а вот если таких два убытка, (стоп далеко или его вовсе нет), то и счета больше нет, а если и есть, то максимум 2$.
Завышать риск более 5% на одну сделку, рано или поздно плохо оканчивается.
George Merts не нужно цензура, просто возьмите и покажите что все будет good, откройте счет ровно 100 баксов, войдите в позицию лотом 0.1 (риск завышен), далее поставьте стоп в 80пп (далеко) и покажите результат после убытка (срабатывание стопа)
Вы меня-то слышите ? Я спросил - ПОЧЕМУ лот 0,1 ? Откуда этот "риск завышен" ? Кто это проверил ? Почему при 80пп такой лот ?
Мое утверждение - торговать надо СИСТЕМНО. То есть, по правилам проверенным на истории торгов. Вот вы предлагаете устанавливать лот 0.1 при $100 депозита и стопе в 80 пунктов. Вопрос - вы откуда взяли эти цифры ? По какой ТС это у вас вышло ?
Я уверен, сейчас набросаю простейший советник - он с такими показателями сольет не то, что за месяц, за час может слить по любой ТС !
Но мой вопрос остается - откуда тогда такие цифры ?
Далее ответ по тралу и "откат": вошли в позицию, цена идет по правильному пути, включился трал, цена корректируется, сделка закрылась в плюсе 5-15пп. цена продолжает опять идти правильно, но уже без вас. И таких входов 5 штук, сидите радуетесь, шестая позиция пошла против, стоп в районе 70-100пп, убыток от одного стоплосса составил ровно столько, сколько перед этим заработали, а если снова ловите стоплосс?
Трал, это нечто уникальное, и его использование требует не мало знаний, а тралить все подряд и где только можно - не вариант. Можно использовать тогда, когда есть признак разворота цены, лучше закрыть по тралу пока в положительной зоне. А так, это именно та вещь, которая режет прибыль на самом ее развитии.
Ну вот опять же. У вас тралл 5-15 пп - это что такое ? Сколько он ДОЛЖЕН быть по вашей ТС ? Почему в три раза разница-то ? Или у вас тралл меняющийся ?
И дальше у вас стоп в районе 100 пунктов ! Вопрос прежний - ПОЧЕМУ ?
Есть много ТС, но с мизерным депозитом работать на недельных и месячных графиках с ненормальным лотом - самоубийство.
Согласен, тут даже от таймфрейма не зависит, лот должен быть тот, что предписывает ТС.
Поэтому вопрос сохраняется - откуда вы берете все ваши цифры ? Вот, тот же лот 0,1 !!!
Мой ответ - все эти цифры чаще всего взяты "с потолка". Но тогда что же удивительного в сливе ?
Знаете, когда прочитала Виталия - искренне восхитилась.
Его откровенность - это откровенность мужественного человека.
Думаю, что "цифры с потолка" при торговле, у него были, скорее всего, только в самом начале его торгового пути. С опытом же пришли и расчётные данные. А последние зависят от многих факторов.
Подробности же расчётов выпытывать... - так это не всякий захочет раскрыть.) Как и показывать торговые отчёты/сигналы и т.д.
Так-то он ведь говорил о психологических аспектах.
P./S.: Не думаю, что тех, кто кропотливо проводил расчёты вручную (кропотливо считали и пересчитывали колоссальное количество данных, проводили колоссальное и кропотливое количество ручных замеров и перемеров на чартах и т.д.) единицы. Хотя, да, что много таких было и есть, так же сомневаюсь.
Как и сомневаюсь в том, что и многие имеющие какие-либо навыки в программировании, действительно способны программировать то, что будет автоматизированным аналогом кропотливого и тщательного анализа "вручную".
Подробности же расчётов выпытывать... - так это не всякий захочет раскрыть.) Как и показывать торговые отчёты/сигналы и т.д.
Так-то он ведь говорил о психологических аспектах.
Мне не надо "подробности расчетов". Я говорю о том, что все эти цифры, которые он привел - должны быть взяты не с потолка, а получены в результате проверки четких правил ТС на истории.
Простейшая ситуация - часто слышишь фразу - "вот, здесь уровень, значит, на него ставим лимит (или что-то другое, неважно). Спрашиваешь - откуда взято, что тут уровень ? А, отвечают, здесь локальный максимум на десяти барах. Хорошо, но тогда почему мы в прошлый раз на таком же максимуме из 10 баров не поставили лимитник ? А в позапрошлый - поставили. А два случая назад - опять не поставили ? А еще до этого - поставили, хотя там максимум был лишь среди восьми баров !
И так далее.
Моя мысль проста - нельзя торговать, не имея совершенно четких правил торговли. Но, как показывает практика, их имеют очень и очень немногие. (Как раз те, кто регулярно получает прибыль)
Как и сомневаюсь в том, что и многие имеющие какие-либо навыки в программировании, действительно способны программировать то, что будет автоматизированным аналогом кропотливого и тщательного анализа "в ручную".
Ну, то есть, если мы не умеем программировать, нам лень проверять вручную, и мы не хотим нанимать программистов - то и ТС нашу мы проверять не будем ?
Дык тогда чего же удивляться, что народ в основном сливает, ставя лот 0,1 на депозите $100 при СЛ 80 пунктов ?
George Merts:
... Моя мысль проста - нельзя торговать, не имея совершенно четких правил торговли. ...