Интересное и Юмор - страница 3495
Вы упускаете торговые возможности:
- Бесплатные приложения для трейдинга
- 8 000+ сигналов для копирования
- Экономические новости для анализа финансовых рынков
Регистрация
Вход
Вы принимаете политику сайта и условия использования
Если у вас нет учетной записи, зарегистрируйтесь
кажется это намёк...
Надеюсь я не провоцирую и не обижаю Вас предыдущим сообщением, и мне вполне понятно о чем Вы пишете, и роль Сталина и необходимость индустриализации, все это я не оспариваю, но я хочу сказать немного другое: действительно ли были нужны лагеря и истории с "врагами народа" и все эти крутые меры и классовые чистки на грани нормального? (на самом деле за гранью) - и почему в итоге все это постепенно переродилось в банальнейшую номенклатурную кормушку для "приближенных", и стали возникать совершенно странные понятия, например понятие "я достал" потому что даже за деньги было нельзя купить? - не говорит ли это о фундаментальном противоречии в устройстве такого общества? - и бесспорно да, трудовой подвиг народа и промышленный рывок и ракеты - все это супер, но почему-то не хочется жить в ту эпоху и повторять этот эксперимент... что касается войны то это экзогенный фактор ибо есть 2 наглядных контрпримера: капитулировавшая Германия с колоссальной инфляцией, разрухой, долгами и уступками, теперь внезапно 1ая экономика Европы, и капитулировавшая Япония с минимумом земли и ресурсов пережившая атомные взрывы и теперь внезапно одна из ведущих инновационных экономик в Азии - не говорит ли это о том что в СССР изначально было что-то не так? - каким образом победившая страна (СССР) оказалась в итоге сырьевой колонией?
Мне импонирует Ваша попытка ответить на вопрос: почему так?
Много таких людей, которые пытаются ответить на этот вопрос. За последние 25 лет маинстримом была антисоветчина-русофобия и раболепие перед западом. И это преклонение не давало возможности думать.
Но есть и другие ответы и есть другие люди, которые думают об этом и дают ответы.
Приведу то, что я вычитал по узловым моментам.
1. Гражданская война. Можно ли было избежать? Нет. Уточним дату начала гражданской войны. Вопреки расхожей дате - 1918 год, таковой следует считать дату в феврале 1917 года, года в Питере к демонстрациям рабочих присоединились солдаты гарнизона и начали отлавливать офицеров и городовых. Безнаказанно.
Причиной гражданской войны были не козни отдельных граждан или партий, а непримиримые, глубочайшие расколы в обществе. Эти расколы зрели десятилетиями и все это в один момент обнажилось с отстранением царя от престола. Во всех странах мирах такие расколы решаются единственным способом - гражданской войной.
2. Раскулачивание. Можно ли было бы то сделать как-то иначе, по-людски? Убеждая людей, не отталкивая потенциальных сторонников в лице середняков? Не знаю. Надо было высвободить трудовые ресурсы для индустриализации и заменить ушедших из сельского хозяйства повышением производительности труда. Называлось это "коллективизация и индустриализация".
Удалось ли решить проблемы подготовки к войне? Почти, с опозданием к подготовке к войне страна отставала примерно на два года (военно-промышленного паритета удалось добиться только к середине 1943 года).
3. 1937 год. Узловой год для понимания 1991 года. Массированная атака антисоветчиков и русофобов, чтобы мы никогда даже не пытались разобраться, а только каялись и вдалбливали себе в голову свою второсортность.
Лично я сторонник мнения тех людей, которые считают, что 1937 год с очень удобным для передергиванием словом "репрессии", был продолжение гражданской войны. Если так считать, тогда автоматически возникает вопрос: кто и с кем.
Ответ.
Внутри партии существовало три разных точки зрения
- мировая революция
- получение благ как победителям в революции
- построение справедливого общества, которое обязательно нужно будет защищать в войне
Борьба велась имеющимся оружием (доносы, анонимки, разнарядки). Но принимали участие в этой войне люди, которые вышли из гражданской войны, и свое становление получили в уничтожении противника встречным сабельным ударом - на куски мяса.Верх взяла последняя точка зрения. Как результат индустриализация и победа в войне.
4. Смерть Сталина. К власти приходят люди, желающие жить хорошо - это вторая часть партии по классификации 1937 года. И верхушка номенклатуры и прикормленная верхушка интеллигенции жили хорошо. А к 1985 году все эти люди пришли к выводу, что их дети должны иметь право наследовать социальный статус своих родителей.
Все. Судьба страны была решена.
Да, социализм в России умер. Но история социализма в России, не является опровержением самой идеи справедливого общества. Определенной части нашего общества очень хочется иначе, передергивают, фабрикуют документы, врут... Но на сегодня все больше людей, которые понимают историю страны так как я ее изложил. Эти люди все смелее заявляют о себе в СМИ.
Мы вернемся к красной идее на новом ветке истории, потому, что справедливость в наших генах. И предназначением человека НЕ является "достал/купил/подали и это все переработал в дерьмо".
Нужно понять свою историю, сделать выводы и я их очень часто слышу.
1. Никаких расколов общества, особенно с запахом гражданской войны
2. Должна быть решена проблема предательства элит.
Пытаюсь составить адекватную картину мира. Тщательно фильтрую источники. Формулирую критерии оценки.
Че еще?
http://www.liveinternet.ru/users/5679659/post401910239
Мне импонирует Ваша попытка ответить на вопрос: почему так?
Много таких людей, которые пытаются ответить на этот вопрос. За последние 25 лет маинстримом была антисоветчина-русофобия и раболепие перед западом. И это преклонение не давало возможности думать.
Но есть и другие ответы и есть другие люди, которые думают об этом и дают ответы.
Приведу то, что я вычитал по узловым моментам.
1. Гражданская война. Можно ли было избежать? Нет. Уточним дату начала гражданской войны. Вопреки расхожей дате - 1918 год, таковой следует считать дату в феврале 1917 года, года в Питере к демонстрациям рабочих присоединились солдаты гарнизона и начали отлавливать офицеров и городовых. Безнаказанно.
Причиной гражданской войны были не козни отдельных граждан или партий, а непримиримые, глубочайшие расколы в обществе. Эти расколы зрели десятилетиями и все это в один момент обнажилось с отстранением царя от престола. Во всех странах мирах такие расколы решаются единственным способом - гражданской войной.
2. Раскулачивание. Можно ли было бы то сделать как-то иначе, по-людски? Убеждая людей, не отталкивая потенциальных сторонников в лице середняков? Не знаю. Надо было высвободить трудовые ресурсы для индустриализации и заменить ушедших из сельского хозяйства повышением производительности труда. Называлось это "коллективизация и индустриализация".
Удалось ли решить проблемы подготовки к войне? Почти, с опозданием к подготовке к войне страна отставала примерно на два года (военно-промышленного паритета удалось добиться только к середине 1943 года).
3. 1937 год. Узловой год для понимания 1991 года. Массированная атака антисоветчиков и русофобов, чтобы мы никогда даже не пытались разобраться, а только каялись и вдалбливали себе в голову свою второсортность.
Лично я сторонник мнения тех людей, которые считают, что 1937 год с очень удобным для передергиванием словом "репрессии", был продолжение гражданской войны. Если так считать, тогда автоматически возникает вопрос: кто и с кем.
Ответ.
Внутри партии существовало три разных точки зрения
- мировая революция
- получение благ как победителям в революции
- построение справедливого общества, которое обязательно нужно будет защищать в войне
Борьба велась имеющимся оружием (доносы, анонимки, разнарядки). Но принимали участие в этой войне люди, которые вышли из гражданской войны, и свое становление получили в уничтожении противника встречным сабельным ударом - на куски мяса.Верх взяла последняя точка зрения. Как результат индустриализация и победа в войне.
4. Смерть Сталина. К власти приходят люди, желающие жить хорошо - это вторая часть партии по классификации 1937 года. И верхушка номенклатуры и прикормленная верхушка интеллигенции жили хорошо. А к 1985 году все эти люди пришли к выводу, что их дети должны иметь право наследовать социальный статус своих родителей.
Все. Судьба страны была решена.
Да, социализм в России умер. Но история социализма в России, не является опровержением самой идеи справедливого общества. Определенной части нашего общества очень хочется иначе, передергивают, фабрикуют документы, врут... Но на сегодня все больше людей, которые понимают историю страны так как я ее изложил. Эти люди все смелее заявляют о себе в СМИ.
Мы вернемся к красной идее на новом ветке истории, потому, что справедливость в наших генах. И предназначением человека НЕ является "достал/купил/подали и это все переработал в дерьмо".
Нужно понять свою историю, сделать выводы и я их очень часто слышу.
1. Никаких расколов общества, особенно с запахом гражданской войны
2. Должна быть решена проблема предательства элит.
Чтобы не было предательства элит нужно сначала вырастить эти самые элиты, создать дух и опыт стратегического управления, этого сейчас нет, к примеру тот же Фурсов утверждает: у нас не сложились политические элиты вообще и наверное многие согласятся, особенно глядя на недавние феноменальные скандалы в топовых уровнях управления....
Гражданской войны не будет ибо все заняты, кто выживанием, кто зарабатыванием, и заряда пассионарности не хватит для такого дела......
Справедливость это очень хорошо, но красная идея это тупик, если понимать это в СССР-овском смысле, это безумие, когда система начинает пожирать сама себя, ведь это Ворошилов кажется говорил с гордостью товарище Сталину что Красная Армия почищена до белых костей - в итоге выпилили командирский состав и оказались беспомощны в новой войне - это же просто адовое безумие, а если вспомнить знаменитую телеграмму 1938г на увеличение лимита по расстрелам - то становится понятно - нам такой красной идеи спасибо не надо, да и не было там никакой справедливости, показуха и насильственная уравниловка.
Очень плохо у вас получается с составлением адекватной картины мира. Постарайтесь посмотреть на мир и на человека пошире. А не только с позиции "поесть", ибо ваша озабоченность справедливым распределением не решает ни какой другой задачи кроме как пожрать. В основе желания справедливого распределения стоит идея того, что как будто в мире идет несправедливое распределение и что кому-то передали, а вам недодали. Просто обиженность на мир.
Чтобы не было предательства элит нужно сначала вырастить эти самые элиты, создать дух и опыт стратегического управления, этого сейчас нет, к примеру тот же Фурсов утверждает: у нас не сложились политические элиты вообще и наверное многие согласятся, особенно глядя на недавние феноменальные скандалы в топовых уровнях управления....
Гражданской войны не будет ибо все заняты, кто выживанием, кто зарабатыванием, и заряда пассионарности не хватит для такого дела......
Справедливость это очень хорошо, но красная идея это тупик, если понимать это в СССР-овском смысле, это безумие, когда система начинает пожирать сама себя, ведь это Ворошилов кажется говорил с гордостью товарище Сталину что Красная Армия почищена до белых костей - в итоге выпилили командирский состав и оказались беспомощны в новой войне - это же просто адовое безумие, а если вспомнить знаменитую телеграмму 1938г на увеличение лимита по расстрелам - то становится понятно - нам такой красной идеи спасибо не надо, да и не было там никакой справедливости, показуха и насильственная уравниловка.
Я с завистью смотрю на китайцев.
Когда умер Мао, то собралось человек 15 - все были репрессированы Мао в нашей терминологии. Все жаждали крови умершего Мао.
Но среди них нашелся один - Дэн Сяопин, который сказал: вот Мао сделал то, то и еще это на благо нашей страны. Он наш кумир. Ему место в мавзолее, на деньгахю
Все.
На этом обсуждение Мао заканчиваем. Давайте решать наши текущие проблемы. На тот момент Китай был третьеразрядной страной третьего мира. А сегодня?
Вы нашли причины и отбросили великую историю великой страны вместе с великой идеей.
Пока могу констатировать, что Вы меня вообще не услышали.
Давайте закончим на сем.
Из того, что я пишу Вы едва ли понимаете 10%.
А не думали, что можете заблуждаться? Как относительно "великой" идеи, так и касательно моего понимания?
Я с завистью смотрю на китайцев.
Когда умер Мао, то собралось человек 15 - все были репрессированы Мао в нашей терминологии. Все жаждали крови умершего Мао.
Но среди них нашелся один - Дэн Сяопин, который сказал: вот Мао сделал то, то и еще это на благо нашей страны. Он наш кумир. Ему место в мавзолее, на деньгахю
Все.
На этом обсуждение Мао заканчиваем. Давайте решать наши текущие проблемы. На тот момент Китай был третьеразрядной страной третьего мира.
Фаа, ну сколько можно?
Сразу после прихода к власти в 1977 году Дэн Сяопин аннулировал итоги и выводы политики Мао "культурная революция" и провозгласил программу "Пекинская весна" в ходе которой открыто поощрялась критика политики Мао