Купи себе немножко ПАО "Мечел", АП Дивиденды 2019 составили 15,68% , Дивиденды 18.21 руб на акцию - страница 7
Вы упускаете торговые возможности:
- Бесплатные приложения для трейдинга
- 8 000+ сигналов для копирования
- Экономические новости для анализа финансовых рынков
Регистрация
Вход
Вы принимаете политику сайта и условия использования
Если у вас нет учетной записи, зарегистрируйтесь
В горизонте 10 лет и без необходимости вывода - спору никакого. Я сам долгосрочный инвестор. Но если речь про год, два, три - то риски очевидно гораздо больше депозита в банке. Газпром только подошел к выходу из просадки с 2008, 11 лет. И так может быть с любыми голубыми фишками. Дивиденды тоже не гарантированы. Короче не стоит путать бычий тренд с сами знаете чем ) а мой пост вообще был лишь про то что вы говорите о постфактум (!) 25% доходности, что она в следующем году будет такой же, вероятность неизвестна, но не 100% это точно.
все же про риски поясните - в чем вы их видите?
если депозит в банке 5-6%
при этом заходишь к примеру по группе акций у которых 10% дивиденды - даже если что то провалится вниз - это же не весь депозит
как банк может быть в этом случае интересней?
берем хотя бы сбербанк - депозиты 5-6% а если купить акции то 8% , лучше купить акции ?
Или вы имеете ввиду риск провалится , пример газпрома лет на 10 ?
Но дивиденды ведь скрасят "обиду" и скорее всего будут если не выше то хотя бы примерно равны банковскому депозиту
Вывести , да не сможешь - но опять же - не на весь же депозит заходить по какой либо акции. Усреднение никто не отменял - ушло сильно вниз - докупил усреднил - вышел после пробития средней цены
все же про риски поясните - в чем вы их видите?
если депозит в банке 5-6%
при этом заходишь к примеру по группе акций у которых 10% дивиденды - даже если что то провалится вниз - это же не весь депозит
как банк может быть в этом случае интересней?
берем хотя бы сбербанк - депозиты 5-6% а если купить акции то 8% , лучше купить акции ?
Или вы имеете ввиду риск провалится , пример газпрома лет на 10 ?
Но дивиденды ведь скрасят "обиду" и скорее всего будут если не выше то хотя бы примерно равны банковскому депозиту
Вывести , да не сможешь - но опять же - не на весь же депозит заходить по какой либо акции. Усреднение никто не отменял - ушло сильно вниз - докупил усреднил - вышел после пробития средней цены
Я никогда не говорил что депозит в банке интереснее :) это первое.
А про риски - я прям поклонник теории игр и её приложений для риск-менеджмента, и про риски всё зависит от модели которую вы сами себе строите, а модели могут разные и не всегда линейные даже. Поясню постараюсь на примере проще - потеря 10% от депозита = ущербу для меня Х. потеря следующих 10% (в сумме 20% грубо) может равняться ущербу уже не Х, а кХ, где к- произвольный коэф-т (как правило больше единицы) и может быть функцией чего-то ещё. это второе.
Но если отбросить сложные модели и оперировать лишь % от депозита, просто задайтесь вопросом - дивиденды и их размер гарантированы? представьте что-то случилось и весь рынок обвалился, с чего тогда дивидендам остаться на том же уровне?
И тогда может получиться что вы в просадке 20-30-.. %, дивиденды упали в пол, акции возможно ещё дешевеют потихоньку, и что тогда делать? Ждать возврата или спасать то что есть?
Вот в этом и риск, что когда бычий рынок - всё просто, а когда приходит "вдруг" уже не так очевидно и решения не простые.
И поэтому любые стратегии с таким высоко-рисковым активом как акции (и не только) предполагают вкладывать не весь, а рисковую часть депозита, значит в пересчёте % доходности на весь депозит цифры уже не те.
Я никогда не говорил что депозит в банке интереснее :) это первое.
А про риски - я прям поклонник теории игр и её приложений для риск-менеджмента, и про риски всё зависит от модели которую вы сами себе строите, а модели могут разные и не всегда линейные даже. Поясню постараюсь на примере проще - потеря 10% от депозита = ущербу для меня Х. потеря следующих 10% (в сумме 20% грубо) может равняться ущербу уже не Х, а кХ, где к- произвольный коэф-т (как правило больше единицы) и может быть функцией чего-то ещё. это второе.
Но если отбросить сложные модели и оперировать лишь % от депозита, просто задайтесь вопросом - дивиденды и их размер гарантированы? представьте что-то случилось и весь рынок обвалился, с чего тогда дивидендам остаться на том же уровне?
И тогда может получиться что вы в просадке 20-30-.. %, дивиденды упали в пол, акции возможно ещё дешевеют потихоньку, и что тогда делать? Ждать возврата или спасать то что есть?
Вот в этом и риск, что когда бычий рынок - всё просто, а когда приходит "вдруг" уже не так очевидно и решения не простые.
И поэтому любые стратегии с таким высоко-рисковым активом как акции (и не только) предполагают вкладывать не весь, а рисковую часть депозита, значит в пересчёте % доходности на весь депозит цифры уже не те.
где то как вычитал следующую мысль , если акция слишком ушла в цене высоко , т.е. скупают очень активно, то и платить дивиденды компании сложней.
Если акция слишком дешева , то дивиденды по ней могут увеличивать.
Просевшая акция вероятно может дать хорошие дивиденды. Т.е. суть - компании выгодно привлечь больше инвесторов , значит поднимают дивиденды.
Что то скажете по этой мысли ?
p.s.
Вот еще достаточно интересная информация
https://www.rbc.ru/business/22/01/2020/5e26d3369a79476f44968910?utm_source=application
Совокупные выплаты по годам
МЕЧЕЛ АП
где то как вычитал следующую мысль , если акция слишком ушла в цене высоко , т.е. скупают очень активно, то и платить дивиденды компании сложней.
Если акция слишком дешева , то дивиденды по ней могут увеличивать.
Просевшая акция вероятно может дать хорошие дивиденды. Т.е. суть - компании выгодно привлечь больше инвесторов , значит поднимают дивиденды.
Что то скажете по этой мысли ?
p.s.
Вот еще достаточно интересная информация
https://www.rbc.ru/business/22/01/2020/5e26d3369a79476f44968910?utm_source=application
Я далеко не спец в акциях, хоть библиотеку когда-то и посещал)
Если так пишут, что-то в этом есть. Но навскидку видятся следующие нюансы, которые надо учитывать:
- Зачем компании поддерживать свою капитализацию в общем случае? Не очевидно. Если она самодостаточна, условия её работы не зависят от всяких рейтингов связанных с капитализацией, то возможно и не зачем. Примеры есть убыточных компаний с растущими акциями, и стабильно прибыльных, у которых акции болтаются годами без роста.
- Если у топ-менеджмента KPI привязаны к капитализации, тогда да, они заинтересованы и тенденция такая наверняка. Тогда следующие НО.
- Дивиденды надо платить из чего-то. И если падение акций не чисто спекулятивное, а действительно на рынке и/или в отрасли дела хреново, и у компании прибыли стало кот наплакал, а вдруг резервов прошлых лет и нету? Тогда откуда дивиденды взять?
- Тогда появляется конфликт интересов у топ-менеджмента - сохранить компанию на будущее, или удержать любыми средствами цену акций, пусть и критическим исчерпанием резервов, лишь бы не упустить годовой бонус. Пример Лехман-бразерс перед крахом с рекордными бонусами топ-менеджмента.
- Иногда самой компании и ключевым акционерам выгодно падение акций, например для обратного выкупа и/или увеличения доли.
Вообщем мне видится непросто там всё с ихними инсайдами и манипуляциями, поэтому в спекулятивную торговлю пока не охота лезть, хоть и интересно. На Форе лично мне чуть понятней :)
Статья в РБК заголовком уже пугает - хочется валить быстрее из ихних акций))) юмор такой))
Я никогда не говорил что депозит в банке интереснее :) это первое.
А про риски - я прям поклонник теории игр и её приложений для риск-менеджмента, и про риски всё зависит от модели которую вы сами себе строите, а модели могут разные и не всегда линейные даже. Поясню постараюсь на примере проще - потеря 10% от депозита = ущербу для меня Х. потеря следующих 10% (в сумме 20% грубо) может равняться ущербу уже не Х, а кХ, где к- произвольный коэф-т (как правило больше единицы) и может быть функцией чего-то ещё. это второе.
Но если отбросить сложные модели и оперировать лишь % от депозита, просто задайтесь вопросом - дивиденды и их размер гарантированы? представьте что-то случилось и весь рынок обвалился, с чего тогда дивидендам остаться на том же уровне?
И тогда может получиться что вы в просадке 20-30-.. %, дивиденды упали в пол, акции возможно ещё дешевеют потихоньку, и что тогда делать? Ждать возврата или спасать то что есть?
Вот в этом и риск, что когда бычий рынок - всё просто, а когда приходит "вдруг" уже не так очевидно и решения не простые.
И поэтому любые стратегии с таким высоко-рисковым активом как акции (и не только) предполагают вкладывать не весь, а рисковую часть депозита, значит в пересчёте % доходности на весь депозит цифры уже не те.
Если вы купили акции не используя плечо ваш депозит не потерян до тех пор пока вы не продадите акции (закроете позицию). Просто стоимость акции уменьшится. Что бы нивелировать падения цены акций одного эмитента применяется так называемое портфельное инвестирование (диверсификация).
....
Если вас есть достаточно большой депозит в банке то на полученные проценты от депозита можно покупать акции и облигации и реинвестировать дивиденды и купоны. В таком случае в акциях вы рискуете только прибылью полученной от депозита в банке при этом сам депозит остается неизменным. Но для этого надо иметь достаточно большой банковский депозит что бы иметь возможность хотя бы раз в три месяца покупать на полученные проценты акции. Если прикинуть на глазок то для того что бы с депозита иметь доход равный средней зарплате по стране то нужен депозит 15-20 миллионов руб. под 5-6% годовых. И банк должен быть достаточно надежным, так как вклады у нас застрахованы только на 1.4 миллиона, все что выше уже не страхуют.
Если вы купили акции не используя плечо ваш депозит не потерян до тех пор пока вы не продадите акции (закроете позицию). Просто стоимость акции уменьшится. Что бы нивелировать падения цены акций одного эмитента применяется так называемое портфельное инвестирование (диверсификация).
....
Если вас есть достаточно большой депозит в банке то на полученные проценты от депозита можно покупать акции и облигации и реинвестировать дивиденды и купоны. В таком случае в акциях вы рискуете только прибылью полученной от депозита в банке при этом сам депозит остается неизменным. Но для этого надо иметь достаточно большой банковский депозит что бы иметь возможность хотя бы раз в три месяца покупать на полученные проценты акции. Если прикинуть на глазок то для того что бы с депозита иметь доход равный средней зарплате по стране то нужен депозит 15-20 миллионов руб. под 5-6% годовых. И банк должен быть достаточно надежным, так как вклады у нас застрахованы только на 1.4 миллиона, все что выше уже не страхуют.
Если считать в динамике, т.е. временные срезы, например годовой, то если ваши акции упали на 10%, то за год у вас текущий убыток 10%, и неважно закрытые позиции или незакрытые. потому что вообще не важно закроете ли вы позицию и потом вложите деньги в другой актив, или не закроете и значит продолжили вкладывать в этот же, просто на конец года у вас стало доступных средств на 10% меньше. А закрывать позицию может ваши праправнуки будут)
В остальном согласен.
все же про риски поясните - в чем вы их видите?
если депозит в банке 5-6%
при этом заходишь к примеру по группе акций у которых 10% дивиденды - даже если что то провалится вниз - это же не весь депозит
как банк может быть в этом случае интересней?
берем хотя бы сбербанк - депозиты 5-6% а если купить акции то 8% , лучше купить акции ?
Или вы имеете ввиду риск провалится , пример газпрома лет на 10 ?
Но дивиденды ведь скрасят "обиду" и скорее всего будут если не выше то хотя бы примерно равны банковскому депозиту
Вывести , да не сможешь - но опять же - не на весь же депозит заходить по какой либо акции. Усреднение никто не отменял - ушло сильно вниз - докупил усреднил - вышел после пробития средней цены
Двоечник )))
Если заходить не на весь депозит - то доходность будет в 2 раза меньше, не 8%, а 4%.
Если без конца усредняться в течении 10 лет, то никакого депозита не хватит. По вашему надо всю зарплату потратить на усреднения, не ездить в отпуск в санатории чтобы компенсировать здоровье, в надежде а вдруг компания расщедрится и выплатит хорошие дивиденды.
Нафиг такое инвестирование, продавать пока дорого, и покупать более надежные активы )))
p.s. чтобы уменьшить дивиденды - надо уменьшить прибыль, чтобы уменьшить прибыль - надо увеличить расходы. https://www.vedomosti.ru/business/news/2019/08/29/809922-zarplati-rabochih-gazpromaЕсли вас есть достаточно большой депозит в банке то на полученные проценты от депозита можно покупать акции и облигации и реинвестировать дивиденды и купоны. В таком случае в акциях вы рискуете только прибылью полученной от депозита в банке при этом сам депозит остается неизменным.
увы, неизменными останутся только цифры, а сам депозит будет сжирать инфляция - расчетный уровень инфляции от ЦБ, даже обсуждать неохота, там как всегда все сбалансированно,
но по факту любая % ставка от банка всегда не покрывает потребительской инфляции за несколько лет - тут тоже некий фокус с категориями товаров/услуг - процесс удорожания товаров не равномерный по отраслям, нужно оценивать за 3-5 лет изменение цен на товары(услуги)
увы, неизменными останутся только цифры, а сам депозит будет сжирать инфляция - расчетный уровень инфляции от ЦБ, даже обсуждать неохота, там как всегда все сбалансированно,
но по факту любая % ставка от банка всегда не покрывает потребительской инфляции за несколько лет - тут тоже некий фокус с категориями товаров/услуг - процесс удорожания товаров не равномерный по отраслям, нужно оценивать за 3-5 лет изменение цен на товары(услуги)
Тут у нас речь не о инфляции, а о рисках. Но в целом вы правы ставка ЦБ не покрывает реальную инфляцию и от этого покупательская способность денег на банк. депо. падает. По этому выгоднее в данных условиях покупка акций, а не банковский депозит. Инфляция это рост цен. Цены растут - растет и цена акций. Цены на различные товары и услуги действительно растут не равномерно, а нам официально предоставляют некоторую усредненную инфляцию. Кроме того есть скрытая инфляция. Цена на товар не меняется но объем уменьшается. К примеру если пачка сахарного песка была за 1 кг. 30 руб. , то сейчас можно встретить за те же 30 руб. пачку в 0.9 кг. Я не говорю уже об ухудшение качества товаров.