Вариант доказательства первой аксиомы Доу - страница 2

 
Привет!

Нужна альтернативная  теория.
 
Aleksandr Praslov:

и для ее прогнозирования необходимо и достаточно располагать данными об ее изменении во времени",  в зависимости от спроса и предложений!!!!!!!!!!!!!

Какая тебе разница от чего зависит цена, если ты веришь, что для её прогноза достаточно только её прошлых значений?
 
Дмитрий:
Какая тебе разница от чего зависит цена, если ты веришь, что для её прогноза достаточно только её прошлых значений?

Достаточно не прошлых значений, а прошлых значений в зависимости от спроса и предложения!:)

 
Aleksandr Praslov:

Достаточно не прошлых значений, а прошлых значений в зависимости от спроса и предложения!:)

Есть прошлые котировки евро/доллар и отдельно прошлые котировки евро/доллара, зависящие от спроса и предложения?

 
Дмитрий:

Есть прошлые котировки евро/доллар и отдельно прошлые котировки евро/доллара, зависящие от спроса и предложения?


Если у Вас есть Спрос, Предложение (в объёмах) и вытекающая из них Цена на заданный момент времени,

то это и есть необходимые и достаточные условия, анализируя которые можно прогнозировать Цену при известном Спросе и Предложении в будущем:)

Полагаю, что именно это и имел ввиду автор рассматриваемой Аксиомы:)

Но, поскольку на рынке Форекс, нам не известны Спрос и Предложение как в настоящем,

так и в будущем, цену которого мы желаем спрогнозировать,

то у нас с Вами нет необходимых и достаточных условий для прогнозирования цены:)

И мы с вами работаем при отсутствии необходимой и достаточной информации:)

А отсюда  и вытекают все последствия такой работы:)

 

Юсуф, при всём уважении, дайте сигнал о чем вас уже годами просят. Мы не на кафедре МГУ ...

P.S. Вы всегда говорите что нет разработчика ... Я готов вашу идею воплотить в код. Но исходя из ваших тем - это первый и последний раз!

 
Yousufkhodja Sultonov:

Которая гласит: "Рыночная цена учитывает все факторы, влияющие на него в соответствии с законом спроса и предложения, и для ее прогнозирования необходимо и достаточно располагать данными об ее изменении во времени"  (Rhea, Robert. Dow Theory,- New York; Barrons, 1932. и Greiner, P. and H. C. Whitcomb: Dow Theory, New York: Investor’s Intelligence, 1969. и другие источники).

Уважаемый Юсуф, дело в том, что аксиомы не требуют доказательств, в отличии от теорем. Это истину нам преподовали еще в начальной школе. Аксиомы - это наглядные и абсолютные истины, сомневаться в которых невозможно. Например, что 2 + 2 = 4. (щас умники набегут и скажут, что 2 + 2 = 5). Или то, что через две точки на плоскости, можно провести только одну прямую. Или то, что параллельные линии никогда не пересекаются (щас умники опять скажут, что пересекаются).

Следовательно, если тезис Доу является аксиомой, (а он несомненно является), то доказывать его не имеет никакого смысла. Доказывать, значит изначально предположить возможную неверность этого тезиса. Вот если бы мы могли доказать, что рыночная цена не включает в себя все факторы, то опровергли бы эту аксиому. Однако, опровергнуть аксиому невозможно, а доказывать бессмысленно.

 

Yousufkhodja Sultonov:

Авторитет Доу не позволяет сомневаться в справедливости этой аксиомы и большинство исследователей рынка пользуются этим обстоятельством и свои усилия направляют на изучение поведения цены. Но, не лишним было-бы доказать эту аксиому, чтобы придать ей большей уверенности и предостеречь некоторых от излишнего усердия в поиске других факторов, типа объемов, ОИ, новостей и других факторов, влияющих, по их мнению, на цену и тем самым, в подсознании, ставят под сомнение глобальность вывода Доу.

...

На основании абсолютного равенства формул (1) и (2) делаем заключение, что, пророчество Доу в виде первой аксиомы может оказаться доказанной теоремой, поскольку, не содержит других переменных параметров, кроме цены, а трейдеры и исследователи рынка могут в своих изысканиях рынка смело  полагаться только на анализе цены, не отвлекаясь на другие параметры рынка.

Здесь бы хотел не согласится с Вами. Извините.

Цена конечно включает в себя все факторы, которые ее определяют, но как их вычленить оттуда? Знание, что цена включает все, к сожалению, не дает нам ничего, для улучшения прогноза. Представьте гидромецентр, где все сотрудники сидят и смотрят на большой плакат на стене:  "Погода включает в себя все факторы, которые ее определяют!". Потом эти сотрудники открывают окна и прогнозируют погоду, высовывая головы. Ведь для них, текущая температура, влажность и количество осадков на асфальте суммируется в личных физических ощущениях, которые они испытывают выглядывая из окон на улицу. Все уже есть в воздухе, в небе, в закате, в капельках дождя... Какие у них возможности для достоверного прогнозирования, если у них нет разнообразных и четких данных о воздушных потоках, о атмосферном давлении и прочем? Если они не могут оценить изменения этих параметров в реальном времени и проанализировать на истории? Увы...


Поэтому, достоверные данные по объемам, ИО, новостям и прочему, имеют первостепенное значение для качественного анализа. Может поэтому, у нас этого всего нет? ))

 
Реter Konow:

Уважаемый Юсуф, дело в том, что аксиомы не требуют доказательств, в отличии от теорем. Это истину нам преподовали еще в начальной школе. Аксиомы - это наглядные и абсолютные истины, сомневаться в которых невозможно. Например, что 2 + 2 = 4. (щас умники набегут и скажут, что 2 + 2 = 5). Или то, что через две точки на плоскости, можно провести только одну прямую. Или то, что параллельные линии никогда не пересекаются (щас умники опять скажут, что пересекаются).

Следовательно, если тезис Доу является аксиомой, (а он несомненно является), то доказывать его не имеет никакого смысла. Доказывать, значит изначально предположить возможную неверность этого тезиса. Вот если бы мы могли доказать, что рыночная цена не включает в себя все факторы, то опровергли бы эту аксиому. Однако, опровергнуть аксиому невозможно, а доказывать бессмысленно.

Евгений, если аксиому удается доказать, то, это уже теорема, а не аксиома и в качестве таковой принято ошибочно из-за отсутствия доказательств на момент ее принятия под давлением имеющихся фактов. Поверьте, от того, что, она стала теоремой, предположение Доу только выиграло. 2+2=4 это не аксиома, а следует из определения понятия "сложение чисел", то-же самое о о линии и 2-х точек, а то, что, не пересекаются параллельные линии, также, следует из определения понятия "паралелль". Аксиома - это нечто другое понятие, а именно, положение или постулат, принимаемое без доказательств на момент ее принятия. Если появилось доказательство, аксиома перестает быть аксиомой и превращается в более сильное понятие, как теорема.
 
Vladimir Zubov:

Юсуф, при всём уважении, дайте сигнал о чем вас уже годами просят. Мы не на кафедре МГУ ...

P.S. Вы всегда говорите что нет разработчика ... Я готов вашу идею воплотить в код. Но исходя из ваших тем - это первый и последний раз!

Владимир, о каком сигнале и просьбе идет речь? Для реализации какой идеи я говорил, что, нет разработчика и какую идею Вы готовы воплотить в код? Извините, пожалуйста, возможно, я запамятовал. Прошу Вас, напомнить.
Причина обращения: