Подскажите, где глянуть на формулу расчёта позиции - страница 2
Вы упускаете торговые возможности:
- Бесплатные приложения для трейдинга
- 8 000+ сигналов для копирования
- Экономические новости для анализа финансовых рынков
Регистрация
Вход
Вы принимаете политику сайта и условия использования
Если у вас нет учетной записи, зарегистрируйтесь
Нет речь совсем не об этом, я привёл пример только для иллюстрации причины моего морального неудовлетворения.
Я прекрасно понимаю, что можно придумывать массу вариантов, но это напоминает ситуацию описанную в фильме "Собачье сердце" - там профессор Преображенский не понимал, зачем нужно было в доме забивать досками парадные двери и заставлять жильцов проходить через чёрный ход.
Когда создаётся новый продукт взамен предыдущей версии, нормальному потребителю вполне логично испытывать желание, чтобы использование нового продукта было проще и работа с ним добавляла некоторые удобства, а не необходимость искать обходные пути и преодолевать препятствия. Я по натуре не тот человек, который ищет себе трудности и от этого счастлив...
Вам приходилось когда-либо читать паспорт на какое-то сложное техническое устройство? Там часто можно увидеть фразу о том, что производитель оставляет за собой право изменять конструкцию отдельных частей устройства, но при этом гарантирует, что такие изменения не ухудшат потребительских характеристик устройства. Вот это пример правильного отношения к потребителю, чего мне хотелось бы увидеть и в МТ5.
Так в качестве примера (для описания причины ВАШЕГО неудовольствия) был приведен именно ПИРАМИДИНГ, причем в чистом виде.
В зависимости от поставленной задачи массу вариантов теперь придется придумывать, и это не ест усложнение. На мой взгляд это называется более провессиональным подходом к процессу разработки торговых систем.
По поводу усложнения
А где тут УСЛОЖНЕНИЯ? Система стала работать по СОВОКУПНОЙ позе, и ЛОКИ исчезли? Может усложнение в том. что теперь можно, а за частую и нужно обрабатывать (и предупреждать) ошибки самостоятельно (так это не усложняет систему, а делает ее более стабильной и качественной. При этом, в абсолютном большинстве случаев делает эксперты более профессиональными и гибкими)? Может все дело в усложнении самого языка? Так покажите мне любой язык ВЫСОКОГО УРОВНЯ, который при переходе на ООП не стал сложней...
Так в чем именно заключаются все эти неудобства?
По поводу СОВЕТСКОГО кинопроката
А мне в данной ситуации почему-то вспоминаются экранизации замечательных сказок про РЫБОК исполняющих желания некоторых ОСОБО УДАЧЛИВЫХ рыбаков. Да и история про "ЗОЛОТОЙ ФЛЮГЕР" почему-то тоже вспоминается...
Позиция "Сделайте мне все КРАСИВО и УДОБНО. Так чтобы само торговало, причем прибыльно, причем постоянно, и желательно на реальном счете" (при этом все сделайте без моего прямого участия) ли в корне не правильная, или приведет в раздел сервиса "РАБОТА" (придав необходимой легкости и простоты за счет финансовых вложений, за частую не малых)...
У меня нет пока ни идеологии ни стратегии для МТ5 - я просто его изучаю, а стратегию буду вырабатывать, когда платформа будет иметь более завершённый вид.
Перенос идеологии и стратегии - это, в частности, когда берётся хорошо работающий на МТ4 пример с выставлением и обработкой ордеров, и переносится автоматически на МТ5. Т.е. при работе на МТ5 используются те же правила (та же идеология по выставлению объёмов, цен открытия, SL и т.д.), что и на МТ4. Но кто сказал, что работа в МТ5 именно с теми ордерами и именно в той последовательности, которые приведены в начальном сообщении темы, приведёт к положительному результату? Скорее, наоборот: пример, хорошо работающий на одной платформе, может показать посердственные результаты на другой платформе.
Так в качестве примера (для описания причины ВАШЕГО неудовольствия) был приведен именно ПИРАМИДИНГ, причем в чистом виде.
В зависимости от поставленной задачи массу вариантов теперь придется придумывать, и это не ест усложнение. На мой взгляд это называется более провессиональным подходом к процессу разработки торговых систем.
По поводу усложнения
А где тут УСЛОЖНЕНИЯ? Система стала работать по СОВОКУПНОЙ позе, и ЛОКИ исчезли? Может усложнение в том. что теперь можно, а за частую и нужно обрабатывать (и предупреждать) ошибки самостоятельно (так это не усложняет систему, а делает ее более стабильной и качественной. При этом, в абсолютном большинстве случаев делает эксперты более профессиональными и гибкими)? Может все дело в усложнении самого языка? Так покажите мне любой язык ВЫСОКОГО УРОВНЯ, который при переходе на ООП не стал сложней...
Так в чем именно заключаются все эти неудобства?
По поводу СОВЕТСКОГО кинопроката
А мне в данной ситуации почему-то вспоминаются экранизации замечательных сказок про РЫБОК исполняющих желания некоторых ОСОБО УДАЧЛИВЫХ рыбаков. Да и история про "ЗОЛОТОЙ ФЛЮГЕР" почему-то тоже вспоминается...
Позиция "Сделайте мне все КРАСИВО и УДОБНО. Так чтобы само торговало, причем прибыльно, причем постоянно, и желательно на реальном счете" (при этом все сделайте без моего прямого участия) ли в корне не правильная, или приведет в раздел сервиса "РАБОТА" (придав необходимой легкости и простоты за счет финансовых вложений, за частую не малых)...
Перенос идеологии и стратегии - это, в частности, когда берётся хорошо работающий на МТ4 пример с выставлением и обработкой ордеров, и переносится автоматически на МТ5. Т.е. при работе на МТ5 используются те же правила (та же идеология по выставлению объёмов, цен открытия, SL и т.д.), что и на МТ4. Но кто сказал, что работа в МТ5 именно с теми ордерами и именно в той последовательности, которые приведены в начальном сообщении темы, приведёт к положительному результату? Скорее, наоборот: пример, хорошо работающий на одной платформе, может показать посердственные результаты на другой платформе.
Друзья! Поверьте, приведенный мною пример никак не связан ни с идеологией ни со стратегией - я просто обрисовал ситуацию, которая может иметь место в реальной жизни.
Вот для иллюстрации сказанного - такая ситуация вполне может иметь место, если несколько советников торгуют по одной паре на одном торговом счёте, один из моих советников в МТ4 "мультитаймфреймовый" и тоже не исключена ситуация, когда в разные моменты времени могут выдаваться торговые сигналы по одному инструменту(и совсем не обязательно одного направления)...
Т.е. при внешней схожести с ПИРАМИДИНГОМ приведенной мною ранее ситуации, пример мой никак с ним не связан.
И ещё раз к вопросу идеологии и стратегии МТ4 и МТ5 - для меня торговая платформа не "фетиш" для поклонения, восхищения, обожания, а инструмент, который должен быть удобным в работе, увеличивать эффективность работы ... и.т.д., то есть, ОНА ДЛЯ МЕНЯ, а я хочу пользоваться ею, а не заниматься укрощением и преодолеванием...(и уж совсем не в кайф потакать её причудам, когда элементарные вещи она норовит сделать через ж...).
А результат работы советника на любой из платформ должен зависеть в большей степени от правильности и эффективности торговой стратегии(системы) и в меньшей степени от типа платформы - т.е. главные черты "боевой машины", это прибыльная торговая политика + аккуратно без ошибок написанный код...
Я ТАК ДУМАЮ...
Друзья! Поверьте, приведенный мною пример никак не связан ни с идеологией ни со стратегией - я просто обрисовал ситуацию, которая может иметь место в реальной жизни.
Вот для иллюстрации сказанного - такая ситуация вполне может иметь место, если несколько советников торгуют по одной паре на одном торговом счёте, один из моих советников в МТ4 "мультитаймфреймовый" и тоже не исключена ситуация, когда в разные моменты времени могут выдаваться торговые сигналы по одному инструменту(и совсем не обязательно одного направления)...
Т.е. при внешней схожести с ПИРАМИДИНГОМ приведенной мною ранее ситуации, пример мой никак с ним не связан.
И ещё раз к вопросу идеологии и стратегии МТ4 и МТ5 - для меня торговая платформа не "фетиш" для поклонения, восхищения, обожания, а инструмент, который должен быть удобным в работе, увеличивать эффективность работы ... и.т.д., то есть, ОНА ДЛЯ МЕНЯ, а я хочу пользоваться ею, а не заниматься укрощением и преодолеванием...(и уж совсем не в кайф потакать её причудам, когда элементарные вещи она норовит сделать через ж...).
А результат работы советника на любой из платформ должен зависеть в большей степени от правильности и эффективности торговой стратегии(системы) и в меньшей степени от типа платформы - т.е. главные черты "боевой машины", это прибыльная торговая политика + аккуратно без ошибок написанный код...
Я ТАК ДУМАЮ...
то что было представлено как пример, по сути и является ПИРАМИДИНГОМ (в той или иной его форма). А кто и как открывал позиции это уже вопрос второй. и должен рассматриваться отдельно.
А кто сказал что это ситуация не может иметь место в реальной жизни. Покупка выше имеющегося ЛОНГА вполне возможна, как и продажа ниже...
По поводу нескольких советников
Ну да, теперь позиция СОВОКУПНАЯ и это следует учитывать в не зависимости от того один советник торгует на паре или 10. А как Вы хотели? Новый терминал имеет совсем другие принципы и алгоритмы работы с позициями. Теперь старые "фокусы" не пройдут.
Теперь, или нужно чтобы на каждом отдельно взятом символе работал только один советник (при этом понимающий ЧТО ОН ДЕЛАЕТ), или советники должны знать о существовании друг-друга и вести торговлю в соответствии с этим.
Я уже молчу о возможных действиях трейдера, которые теперь могут существенно влиять на всю картину.
Можно конечно поставить два советника занимающихся "индивидуальной торговлей" на один символ. Только следует учесть и постоянно помнить о том, что в результате ПОЛУЧИТСЯ то что ПОЛУЧИТСЯ.
По поводу сложных МТС
А кто мешает так торговать? Насколько я знаю это не запрещено, если конечно не противоречит торговым условиям. Только теперь это следует делать по иному, с учетом особенностей МТ5. да возможно это будет сложней (и то не факт).
В любом случае теперь нужно торговать "првавильно" с точки зрения принципов именно неттинговой торговли.
Реализовано это может быть по разному, к примеру при помощи виртуальной торговли. Теперь, за торговые действия отвечает трейдер или МТС их совершающая, и это правильно. А как вы хотели?
Просто нужно привыкнуть рассматривать встречную сделку в положительной зоне как ST, а в отрицательной как SL (если конечно не происходит ПЕРЕВОРОТА или УРЕЗКИ). Отныне все это нужно или контролировать или не допускать.
А как вы хотели?
По поводу торговых инструментов
Прежде всего каждый инструмент имеет свои особенности (обычно описанные в инструкции) и предназначен для определенной работы. Или мы все дружно будем МИКРОСКОПОМ заколачивать гвозди? А молоток тогда зачем. Да и молотком нужно уметь пользоваться, а не то можно и палец отбить. Я уже не говорю о топоре (по сравнению с которым молоток это детские игрушки). Топориком то можно и нугу СЛУЧАЙНО повредить (или еще что сделать не очень желательное).
Машина по своей сути тоже инструмен. И что, теперь мы все будем пользоваться ей как ДУШЕ угодно, нарушая правила на каждом углу? Да и самолет тоже ИНСТРУМЕНТ.
Правда тут стоит помнить о том, что даже очень хороший водитель не сможет просто так пересесть на болид участвующий в соревнованиях F1. А АС, отлетавший кучу часов на одном типе самолета (к примеру на АН2) за 5 минут не сможет пересесть на БОИНГ.
На счет использования тут ВАМ видней. Удобней пользоваться MT4 пользуйтесь. Кто ВАМ именно не дает это сделать?
По поводу стратегии
Кончено, нормально работающая стратегия должно давать по возможности одинаковые результаты на всех типах терминалов. Только тут следует учесть что тогда терминалыдолжны работать по одной технологии. В частности торговля на них должна быть НЕТТИНГОВОЙ. Сравнивайте скажем тогда R2 и MT5.
Только не надо путать БОЖИЙ ДАР с чем-то там еще, сравнивая ДВА АБСОЛЮТНО РАЗНЫХ принципа торговли. Или подгоняйте стратегию под ОБЩИЕ ПРАВИЛА или чем-то придется пожертвовать. Вы вольны выбрать чем...
Друзья! Поверьте, приведенный мною пример никак не связан ни с идеологией ни со стратегией - я просто обрисовал ситуацию, которая может иметь место в реальной жизни.
Извини, Амиго, я, видимо, слишком сложно иногда изъясняюсь о простых вещах. В общем, суть была примерно такова: для прибыльной работы с МТ5 я ищу другие "ситуации, которые могут иметь место в реальной жизни". Забудем про "идеологию и стратегию" :)
Извини, Амиго, я, видимо, слишком сложно иногда изъясняюсь о простых вещах. В общем, суть была примерно такова: для прибыльной работы с МТ5 я ищу другие "ситуации, которые могут иметь место в реальной жизни". Забудем про "идеологию и стратегию" :)
Всё понятно...
Сам по ходу изучения МТ5 делаю прикидки, проверяю различные подходы к тем или иным моментам, вобщем, готовлю к моменту перехода на МТ5, как это модно говорить, "пакет наработок".
Безусловно, не пропаду и с новой торговой платформой, но поскольку я уже говорил, что не являюсь адептом ни МТ4, ни МТ5 (начинал деятельность кстати ещё при МТ3), то вполне объяснимо моё отношение к такого рода новшествам...
то что было представлено как пример, по сути и является ПИРАМИДИНГОМ (в той или иной его форма). А кто и как открывал позиции это уже вопрос второй. и должен рассматриваться отдельно.
А кто сказал что это ситуация не может иметь место в реальной жизни. Покупка выше имеющегося ЛОНГА вполне возможна, как и продажа ниже...
По поводу нескольких советников
Ну да, теперь позиция СОВОКУПНАЯ и это следует учитывать в не зависимости от того один советник торгует на паре или 10. А как Вы хотели? Новый терминал имеет совсем другие принципы и алгоритмы работы с позициями. Теперь старые "фокусы" не пройдут.
Теперь, или нужно чтобы на каждом отдельно взятом символе работал только один советник (при этом понимающий ЧТО ОН ДЕЛАЕТ), или советники должны знать о существовании друг-друга и вести торговлю в соответствии с этим.
Я уже молчу о возможных действиях трейдера, которые теперь могут существенно влиять на всю картину.
Можно конечно поставить два советника занимающихся "индивидуальной торговлей" на один символ. Только следует учесть и постоянно помнить о том, что в результате ПОЛУЧИТСЯ то что ПОЛУЧИТСЯ.
По поводу сложных МТС
А кто мешает так торговать? Насколько я знаю это не запрещено, если конечно не противоречит торговым условиям. Только теперь это следует делать по иному, с учетом особенностей МТ5. да возможно это будет сложней (и то не факт).
В любом случае теперь нужно торговать "првавильно" с точки зрения принципов именно неттинговой торговли.
Реализовано это может быть по разному, к примеру при помощи виртуальной торговли. Теперь, за торговые действия отвечает трейдер или МТС их совершающая, и это правильно. А как вы хотели?
Просто нужно привыкнуть рассматривать встречную сделку в положительной зоне как ST, а в отрицательной как SL (если конечно не происходит ПЕРЕВОРОТА или УРЕЗКИ). Отныне все это нужно или контролировать или не допускать.
А как вы хотели?
По поводу торговых инструментов
Прежде всего каждый инструмент имеет свои особенности (обычно описанные в инструкции) и предназначен для определенной работы. Или мы все дружно будем МИКРОСКОПОМ заколачивать гвозди? А молоток тогда зачем. Да и молотком нужно уметь пользоваться, а не то можно и палец отбить. Я уже не говорю о топоре (по сравнению с которым молоток это детские игрушки). Топориком то можно и нугу СЛУЧАЙНО повредить (или еще что сделать не очень желательное).
Машина по своей сути тоже инструмен. И что, теперь мы все будем пользоваться ей как ДУШЕ угодно, нарушая правила на каждом углу? Да и самолет тоже ИНСТРУМЕНТ.
Правда тут стоит помнить о том, что даже очень хороший водитель не сможет просто так пересесть на болид участвующий в соревнованиях F1. А АС, отлетавший кучу часов на одном типе самолета (к примеру на АН2) за 5 минут не сможет пересесть на БОИНГ.
На счет использования тут ВАМ видней. Удобней пользоваться MT4 пользуйтесь. Кто ВАМ именно не дает это сделать?
По поводу стратегии
Кончено, нормально работающая стратегия должно давать по возможности одинаковые результаты на всех типах терминалов. Только тут следует учесть что тогда терминалыдолжны работать по одной технологии. В частности торговля на них должна быть НЕТТИНГОВОЙ. Сравнивайте скажем тогда R2 и MT5.
Только не надо путать БОЖИЙ ДАР с чем-то там еще, сравнивая ДВА АБСОЛЮТНО РАЗНЫХ принципа торговли. Или подгоняйте стратегию под ОБЩИЕ ПРАВИЛА или чем-то придется пожертвовать. Вы вольны выбрать чем...
Дал нам сабли царь не зря! - мы стеною за царя! (строка из старой песни донских казаков).
Честно говоря, мне не понятна такая Ваша самоотверженная любовь к МТ5 и отнесение Вами всех трейдеров априори к категории либо ловкачей и жуликов, норовящих схимичить и использовать несовершенство защиты (от них же) инструментов торговли, либо к категории тупиц и бездарей, не понимающих свалившегося на них счастья и не могущих им реально воспользоваться...
А по поводу: "В любом случае теперь нужно торговать "првавильно" с точки зрения принципов именно неттинговой торговли.", то смею Вас уверить, с каждым новым выходом (МТ6, МТ7 и т.д.) мы вынуждены будем (если доживём) торговать всё правильнее и правильнее (хотя напрашивается логичный вопрос - с момента выхода самого первого МТ что-то изменилось в финансовых рынках или в принципах маржинальной торговли?).
Вспоминается ситуация с эпизодическими выходами новых "окон", "офисов", модернизацией компьютерного "железа"... У меня есть живые примеры среди знакомых - есть такие, у которых 7-ка стоит на 4-х ядрах и пользуется он Офисом 2007, а есть родич, работающий в весьма солидной конторе (руководство - умные деловые люди, а не лохи ушастые), так вот там парк ПК максимум до 2-го пенька дошёл, ПО тоже не из последнего, весь круг задач, необходимых конторе, решается на ура...
И ещё, я не "вчерашний", и с многими темами знаком не по-наслышке, поэтому мне смешно(хотя иногда и заплакать охота), когда я вижу по телевизору рекламу типа "Купите у нас компьютер с процессором Пентиум квадро и работа в Вашем офисе станет ещё.... ну и т.д. и т.п.", или когда впаривают как дикое достоинство языка программирования (основная ценность которого для трейдера - это возможность создания автоматизированных торговых систем) - его расширенные по сравнению с предыдущей версией возможности написания красочных индикаторов (и прочие "бесценные" возможности).
Если Вы назовёте себя ТРЕЙДЕРОМ и при этом скажете, что в советнике, используемом Вами для АВТОМАТИЧЕСКОЙ торговли, используется хоть один графический индикатор, я буду долго смеяться и плакать....
Дал нам сабли царь не зря! - мы стеною за царя! (строка из старой песни донских казаков).
Честно говоря, мне не понятна такая Ваша самоотверженная любовь к МТ5 и отнесение Вами всех трейдеров априори к категории либо ловкачей и жуликов, норовящих схимичить и использовать несовершенство защиты (от них же) инструментов торговли, либо к категории тупиц и бездарей, не понимающих свалившегося на них счастья и не могущих им реально воспользоваться...
> Дал нам сабли царь не зря! - мы стеною за царя! (строка из старой песни донских казаков).
17 год покажет...
1. По поводу "любви" к MT5
А кто сказал (в том числе и Вам) что я мягко говоря "фанат" этой платформы? Где конкретно я упоминал о том что буду одним из "первых" трейдеров начавших торговать на реале с использованием MT5? Я так понимаю у меня по вашему мнению где-то висит "иконка" с логотипом новой платформы, наверно я каждый день ставлю там свечки и молюсь за здравие разработчиков?
2. По поводу "жуликов" и "тупиц"
Замете, не я это сказал. Покажите мне хоть одну строчку этой темы (да и других тоже) где я бы называл жуликами трейдеров или программистов стремящихся приспособить свои ТС к правилам неттинговой торговли? Можно будет заодно показать где это я называл "тупицами" трейдеров или программистов которые полностью отказались от работы в MT5? А может я называю "тупицами" тех трейдеров которые которые считают торговый комплекс изначально не проработанным и "ущербным"?
Понял, скорей все я на каждом углу называю "тупицам" тех кто душой "прирос" к локам и теперь жить без них не может.
3. По поводу "несовершенства защиты"
Тут уже я начинаю чувствовать себя "тупицей". :)
Как я понимаю отсутствие ЛОКОВ (введение правил неттинговой торговли) и определенные различия в работе торговых комплексов теперь относится к ЗАЩИТЕ?
Наверное тогда и все усилия по миграции с MT4 на MT5 следует считать ХАКЕРСКОЙ деятельностью (и не чем другим), которая направлена на "ВЗЛОМ" системы ЗАЩИТЫ? Это то чем я занимался первые 6-7 месяцев публичного бета-тестирования.
Также наверное ХАКЕРСКОЙ деятельностью следует назвать разработку системы обмена информацией между MT4 и MT5. Это то над чем я ломаю голову сейчас.
В таком случае чем будет являться "переработка" под MT5 торговых моделей и алгоритмов используемых в моей ТС подумать страшно. Наверное это следует назвать "ПРЕСТУПЛЕНИЕМ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ"?