Какую форму, как предположим физическое тело, имеет время? Ваше мнение. - страница 43

 
ULAD:


Согласен. Человек присвоил отрезкам времени какие то физические величины. Вроде бы время измеряется, но только в одном направлении, но на самом деле время имеет и другие координаты, значит имеет форму. Как кто представляет эту форму?

События (процессы) из будущего (Б) переходят в прошлое (П) через настоящее (Н), причем, П состоит из "кирпичиков" Н:

"Пирог" или срез пространства и времени сложен следующим образом, где Б - белая область слева, посередине - Н, а справа - П, причем, сумма Н+П образуют историю (И):


 
Получается, что пространство представляет из себя какую то спираль, а время это границы пространства. Или наоборот?)
 
ULAD:
Получается, что пространство представляет из себя какую то спираль, а время это границы пространства. Или наоборот?)


"Время" - это СВОЙСТВО пространства распространять возмущение С КОНЕЧНОЙ СКОРОСТЬЮ.

Все остальные случаи применения слова "время" относятся к лексическим омонимам. В этой связи, было бы очень полезно, говоря о "времени", точно определять, о чем вы. А-то, запутавшись, можно зайти о-о-очень далеко в своих умозаключениях (изобретать "машину времени", например). 

 
prikolnyjkent:


"Время" - это СВОЙСТВО пространства распространять возмущение С КОНЕЧНОЙ СКОРОСТЬЮ.

...

Весьма и весьма спорное утверждение.

В отличие от скорости распространения электромагнитной волны в вакууме, называемой иначе скоростью света и считающейся пределом распространения возмущения,  скорость действия гравитации, измеренная на сегодняшний день, превышает её как минимум на 30 порядков. В итоге может оказаться, что она и вовсе бесконечна.

 
moskitman:

Весьма и весьма спорное утверждение.

В отличие от скорости распространения электромагнитной волны в вакууме, называемой иначе скоростью света и считающейся пределом распространения возмущения,  скорость действия гравитации, измеренная на сегодняшний день, превышает её как минимум на 30 порядков. В итоге может оказаться, что она и вовсе бесконечна.


Ну, тут мы безысходно зажаты в рамках следующей логики:..

Весь видимый нам мир являет незыблемый пример безграничной власти ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННОЙ ЗАВИСИМОСТИ текущего состояния среды от предыдущего (даже не представляю себе сейчас, каким может быть возражение на данное высказывание (думаю я себе с интересом)). И кажется очевидным, что существование причинно-следственных связей не представляется возможным в условиях мгновенного распространения возмущения (ведь тогда, все события, и причины и следствия, должны произойти ОДНОВРЕМЕННО).

Значит, возмущения среды, несущие в себе действительную информацию о состоянии - распространяются НЕ МГНОВЕННО (с конечной скоростью). При этом, наличие других скоростей... у других типов возмущений, тех, которые не принимают участия в формировании значений параметров среды, вполне логически допустимы (хоть бесконечная).

 
prikolnyjkent:

...Весь видимый нам мир являет незыблемый пример ...

Категоричненько... =) А кто Вам сказал, что видимый нам мир это и есть тот самый мир? Поясню на примере.

 Немного не та картинка, что искал, но все равно красиво.

Смею Вас заверить, что это насекомое даже не догадывается о капле вполне реальной росы на своем глазу. Органов осязания там нет, вес капли мал, температура та же, преломление для ультафиолета сравнимо с разрешающей способностью глаза и т.д. Да ей просто НЕЧЕМ ЗАМЕТИТЬ КАПЛЮ.

А теперь человек:  Весь видимый нам мир, это узенький спектр электромагнитного излучения. Да, люди научились, конечно, при помощи аппаратуры регистрировать и другие частоты, НО опять же только электромагнитных волн. Таким образом мы вопринимаем нчтожно малую долю истинной картины мира, а судить пытаемся о ней в целом.

Так  кто Вам сказал, что видимый нам мир это и есть тот самый мир? 

ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННОЙ ЗАВИСИМОСТИ текущего состояния среды от предыдущего (даже не представляю себе сейчас, каким может быть возражение на данное высказывание (думаю я себе с интересом))

Удовлетворю Ваш интерес (если еще не удовлетворил)...

Причинно-следственная зависимость наблюдается во всём видимом нам мире КРОМЕ(!) человеческого решения и групповых взаимодействий частиц в плазме (есть предположение, что это одного поля ягоды).
Только вдумайтесь: обладая достаточной начальной информацией и достаточной вычислительном мощностью можно узнать как именно упадут первые капли дождя на окно вашей комнаты. Всё потому, что угол падения равен углу отражения,  сила действия равна силе противодействия и т.д. То есть благодаря причинно-следственным связям предсказуемо всё... кроме? ;-)

Запустите руку в кулёк семечек и выберите одну. Получилось? Отлично! А теперь ответтье себе: почему именно эту? Она была больше? Ближе? Удобней? Да хрена там...

Я не буду сейчас лезть в квантовую телепортацию и прочие передовые научные разработки, но мгновенные взаимодействия уже достаточно давно не новость.

 
prikolnyjkent:
 И кажется очевидным, что существование причинно-следственных связей не представляется возможным в условиях мгновенного распространения возмущения (ведь тогда, все(???) события, и причины и следствия, должны произойти ОДНОВРЕМЕННО).
Вот именно КАЖЕТСЯ и не более того. Одни взаимодействия имеют конечную скорость, а другие нет. Зачем "все"? Зачем кидаться в крайности?
 
moskitman:

Категоричненько... =) А кто Вам сказал, что видимый нам мир это и есть тот самый мир? Поясню на примере.

 Немного не та картинка, что искал, но все равно красиво.

Смею Вас заверить, что это насекомое даже не догадывается о капле вполне реальной росы на своем глазу. Органов осязания там нет, вес капли мал, температура та же, преломление для ультафиолета сравнимо с разрешающей способностью глаза и т.д. Да ей просто НЕЧЕМ ЗАМЕТИТЬ КАПЛЮ.

А теперь человек:  Весь видимый нам мир, это узенький спектр электромагнитного излучения. Да, люди научились, конечно, при помощи аппаратуры регистрировать и другие частоты, НО опять же только электромагнитных волн. Таким образом мы вопринимаем нчтожно малую долю истинной картины мира, а судить пытаемся о ней в целом.

Так  кто Вам сказал, что видимый нам мир это и есть тот самый мир? 

Удовлетворю Ваш интерес (если еще не удовлетворил)...

Причинно-следственная зависимость наблюдается во всём видимом нам мире КРОМЕ(!) человеческого решения и групповых взаимодействий частиц в плазме (есть предположение, что это одного поля ягоды).
Только вдумайтесь: обладая достаточной начальной информацией и достаточной вычислительном мощностью можно узнать как именно упадут первые капли дождя на окно вашей комнаты. Всё потому, что угол падения равен углу отражения,  сила действия равна силе противодействия и т.д. То есть благодаря причинно-следственным связям предсказуемо всё... кроме? ;-)

Запустите руку в кулёк семечек и выберите одну. Получилось? Отлично! А теперь ответтье себе: почему именно эту? Она была больше? Ближе? Удобней? Да хрена там...

Я не буду сейчас лезть в квантовую телепортацию и прочие передовые научные разработки, но мгновенные взаимодействия уже достаточно давно не новость.


Мгновенные взаимодействия?!. Ха-ха...

С меня хватит рассказов официальной науки о Земле на трех китах; о вращении Солнца вокруг Земли; о происхождении видов от Дарвина; о "Большом взрыве" непонятно чего и непонятно где и т.д., и т.п. А сами - до сих пор ползают по воздуху на примитивных реактивных двигателях и, с упоением от себя, показывают общественности, как величайшее достижение, тупоголовых роботов, едва-едва умеющих держаться на ногах.

Вы привели в примеры поведение МАКРОСИСТЕМ в условиях отсутствия у нас о них информации с уровня, на котором рассматриваемая точка на столько же меньше электрона, на сколько Земля меньше Солнечной системы. Макросистемы такого уровня, как Ваши "частицы в плазме" - не годятся для нашей темы. Время живет в намного более основоопределяющих уровнях расстояний.

 

Время - продолжительность течения процессов и для каждого процесса оно разное и течет от нуля до бесконечности, вплоть до достижения нового устойчивого состояния. Нет процесса - нет и времени, как утверждал великий Ньютон. Все процессы в природе идут в дифференциальной, порой еще до конца не изученной, области.  Более того, время также "течет" в дифференциальной области, так-же, как все процессы в природе совершаются в дифференциальной области. Это человек разумный, для простоты, начал измерять его , по кусочкам, в линейной области и придумал единицу измерения от периода полураспада элемента (погуглив, каждый найдет нужные сведения, но, сейчас - не об этом) или как долю от периода вращения земли вокруг солнца. Измеряемое нами время - есть изображение времени (настоящего времени процессов) в преобразованиях Лапласа. Уникальность преобразований Лапласа заключается в том, что, дифференциальные уравнения преобразовываются в линейные и дифференциальное время процессов - не исключение. Затрудняюсь дать определение понятию "время", но, в моих исследованиях я столкнулся с величиной, обратной времени, скажем, i=1/t, которая представляет собой сопротивление системы течению процесса и эта величина называется импедансом (i) системы. Теперь нужно думать, как перейти от импеданса к времени? Поможет-ли определение импеданса как сопротивление системы течению процесса, определению времени каким-либо внятным образом?

Думаю, мы стараемся так подробны попытаться понять роль времени в природе, лишь для того, является - ли, действительно, время главенствующим фактором в случае с Форекс. В этом возникают у меня сомнения. поскольку цена складывается, в первую очередь, как результат поступков, желаний, действий и противодействий его участников в зависимости от объективных законов развития экономики стран и регионов.


 
yosuf:

Время - продолжительность течения процессов...



Вот я и говорю: "время" - это СВОЙСТВО пространства распространять возмущение С КОНЕЧНОЙ скоростью. То, что "...течение процессов..." имеют свою "...продолжительность..." - и является последствием КОНЕЧНОСТИ СКОРОСТИ распространения изменений.
Причина обращения: