Território de probabilidade - página 4

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Se fizer um lucro mensal de 20% do depósito, após um ano, o depósito inicial aumentará 9 vezes. Porque é que as teorias e probabilidades, bem como a sua combinação, não são conducentes à obtenção de tal estabilidade?

A televisão é uma hipótese traduzida em matemática, uma forma de conhecer preliminarmente o possível resultado - é arrastada com o verdadeiro comércio. E de facto a própria matemática baseia-se no postulado de que 2+2=4, e se assim não for, e mesmo Pi tem um número infinito de casas decimais, ou seja, há um erro, é este erro que a teoria da probabilidade e bem não conta mais.

 
vspexp:

Se fizer um lucro mensal de 20% do depósito, após um ano, o depósito inicial aumentará 9 vezes. Porque é que as teorias e probabilidades, bem como a sua combinação, não são conducentes à obtenção de tal estabilidade?

A televisão é uma hipótese traduzida em matemática, uma forma de conhecer preliminarmente o possível resultado - é arrastada com o verdadeiro comércio. E a própria matemática baseia-se no postulado de que 2 + 2 = 4, e se assim não for, e mesmo o número de Pi tem um número infinito de casas decimais, ou seja, o erro é, este é o erro desta teoria da probabilidade e bem não ser considerado mais.

A teoria da probabilidade é uma coisa óptima, e você próprio a utiliza constantemente: coloca SL e TP, pelo que assume que existe uma probabilidade de subida e descida de preços. Martin, os anti-martin são também baseados em probabilidades.
 
A questão que continua a incomodar-me é: porque é que todos os comerciantes perdem (99,999 e se alguns não perdem, ainda não tiveram tempo de o fazer)? Provavelmente a probabilidade de ganhar é ligeiramente inferior a 50% devido ao spread, digamos 45%, ou seja, 45 comerciantes em cada 100 deveriam estar a longo prazo no plus, mas na realidade quase todos estão no vermelho. Parece que temos a vantagem - computadores potentes, milhares de indicadores, conselheiros especializados, redes neurais, etc. - e, no entanto, estamos sempre no vermelho? Que truque é este? O impacto da propagação é assim tão grande? A culpa é realmente dos 3 pip spread?
 
papaklass:
A maioria das pessoas fica sempre a perder porque não detectam a tempo uma mudança de tendência no mercado. Entram no mercado demasiado tarde. Normalmente entram no final de uma grande jogada. Entram quando os inteligentes começam a fixar os lucros. E o resultado destas entradas é uma perda, porque o movimento na direcção da entrada terminou. A tendência do mercado mudou. Mas eles começam a compreendê-lo demasiado tarde.
Todos têm razões diferentes para perder, não é claro porquê com quase 50% de probabilidade de ganhar quase todos os 100% dos comerciantes perdem, e não apenas 50%.
 
07041982:
Lamento mas discordo novamente de si, a teoria da probabilidade é uma grande coisa, por exemplo, toda a mesma regra de ouro do comércio apenas sobre a tendência é derivada da teoria da probabilidade. Aplicando na prática técnicas como as que citei no primeiro post, é possível obter maior vantagem estatística e expectativa matemática, e portanto dinheiro.
Não conhece a teoria da probabilidade, nem sequer compreende o seu fundamento, mas está a especular sobre coisas que pensa que são descritas pela mesma teoria. Para referência, "o comércio apenas na tendência" não vem da teoria da probabilidade. Não existe tal lei e não há confirmação estatística deste disparate.
 
C-4:
Não conhece a teoria da probabilidade, não compreende sequer o seu fundamento, mas argumenta sobre coisas que pensa que são descritas por esta teoria. Para que conste, "o comércio apenas na tendência" não deriva da teoria da probabilidade. Não existe tal lei e não há confirmação estatística deste disparate.
Porque estás a ser tão rude? Não sei, mas vou explicar-te: movimentos de preços em tendências, que podem ser representados como um zag-zag (linha quebrada). Se tocar aleatoriamente na linha quebrada, na maioria das vezes irá bater nas linhas rectas (tendências) e não nos cantos (pontos de inversão de tendências). Bem, se não for claro, então acrescente os comprimentos de todas as linhas rectas e os comprimentos de todos os pontos de canto, obterá por exemplo 1000:1, é claro que a probabilidade de acertar ao acaso em 1000 do que em 1. Apenas a partir de tais considerações e derivou uma regra de ouro não tente apanhar a inversão da tendência mas sim segui-la. E não é um disparate, se não compreender algo ou não concordar, podemos discuti-lo razoavelmente.
 
papaklass:

Disse-vos num post anterior porque é que a maioria das pessoas perde. Porque compram na parte superior do mercado e vendem na parte inferior do mercado.

A sua tese de 50% de probabilidade de ganhar é demasiado abstracta, porque ainda não formulou as condições iniciais. Dependendo da sua posição no mercado (condições iniciais) num determinado momento, a probabilidade de ganhar variará. Por exemplo, tomemos os extremos históricos do par EURUSD: max = 1,60 em 01.07.2008, min = 0,82 em 01.10.2000. Assim, se comprar EURUSD perto do máximo histórico e estabelecer grandes objectivos (2500,0 pips), a probabilidade de perder é maior do que a probabilidade de ganhar, e vice-versa, se comprar EURUSD perto do mínimo histórico, a probabilidade de ganhar é maior do que a probabilidade de perder.

Assim, raciocinar sobre uma probabilidade de 50% de ganhar ou perder sem considerar condições específicas (risco, tempo de manutenção da posição, alvos, etc.) não é raciocinar sobre nada. E este raciocínio (sem n.u.) não tem nada a ver com a teoria da probabilidade.

Claro que não quero discutir consigo, mas espero que compreenda que a probabilidade de continuação da tendência em QUALQUER ponto é superior à probabilidade desta inversão da tendência, mesmo que seja um extremo histórico, a tendência ainda pode continuar com uma probabilidade superior a 50%.

E pode haver outras razões pelas quais muitas pessoas estão a perder, algumas estão a negociar ao acaso, algumas estão a emparelhar, algumas estão a usar redes neurais...

 
E mesmo que escreva uma estratégia anti-estratégia para qualquer das suas estratégias, ou seja, mudar a direcção do comércio com os mesmos sinais de entrada, mais cedo ou mais tarde ainda perderá, embora em teoria deva ganhar. Por isso, não penso que o atraso dos sinais e as entradas/saídas tardias tenham nada a ver com isso. A questão de saber por que acontece sempre está ainda em aberto para mim pessoalmente.
 
papaklass:

É isso que vos digo: a probabilidade de ganhar ou perder nem sempre é de 50%. A probabilidade depende das condições. Acabou de confirmar isso pessoalmente.

Sim, há muitas perguntas, muitas coisas não são claras.

Por exemplo, o preço aumentou fortemente, digamos, até um máximo histórico. Pode haver várias variantes:

1) a tendência vai continuar (mais de 50% de probabilidade, como regra de ouro).

2) a tendência irá inverter-se (uma vez que deixou a distribuição estatística e tem de descer para a média)

3) a tendência irá mover-se em qualquer direcção 50% a 50% (devido à teoria do movimento livre dos preços)

4) A tendência vai na direcção desconhecida (a análise matemática, estatística e técnica não ajuda de repente, e as regras fundamentais de análise).

 
07041982:

Sim, há muitas perguntas, muitas coisas não são claras.

.... ( de repente a análise matemática, estatística e técnica não é a resposta, mas a análise fundamental é)

bem dito!

Penso que os volumes de dinheiro que não são revelados na regra do Forex. O que é que faz o preço inverter-se? - Isto significa que as condições devem estar criadas - e o preço irá para onde os criadores de mercado podem ganhar dinheiro - por isso, quando muitos comerciantes acreditam na continuação da tendência e vão para norte, o preço reagirá instantaneamente e irá para sul - para fornecer dinheiro para aqueles que fazem o mercado.

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