El mercado es un sistema dinámico controlado. - página 532

 
Олег avtomat #:

Creo que en relación con las mutaciones, la turbidez, la ambigüedad, la incertidumbre es mucho más profunda. Qué es una mutación y qué no lo es. Qué puede considerarse una mutación y qué no. Este límite es invariable o depende de las condiciones externas y/o internas. Y así sucesivamente.

hay fuerzas internas en el genoma (posibilidad inherente, por quién o qué, esa es la cuestión) que hacen que los aminoácidos se combinen en una proteína. sospecho que esto es sólo química y nada más.

y hay fuerzas externas, radiaciones, compuestos químicos (incluidos compuestos químicos complejos como los virus) y organismos vivos que hacen que el genoma de las especies cambie.

Así que, es bastante simple.

En términos sencillos, la mutación es la aparición de una combinación persistente en el genoma que aún no existía en la población.

por lo que, a un nivel elemental, es razonable pensar en los organismos vivos como simples procesos químicos, es decir, inevitables.

Otra importante cuestión sin respuesta es si la aparición de la mente es inevitable debido a simples procesos químicos.

Los recientes descubrimientos de los astrónomos han demostrado que los compuestos orgánicos complejos necesarios para construir aminoácidos y moléculas más complejas son omnipresentes en la Vía Láctea, por lo que los cometas, que se forman a partir del polvo protoplanetario durante la formación del sistema estelar, pueden estar transportando y llevando continuamente material biológico a los planetas. en tales condiciones, algo empezará a moverse.

nuestra estrella es bastante antigua, tiene más de 4.600 millones de años (mientras que la tierra tiene 4.500 millones de años), ¡lo que supone el 30% de la edad del Universo! teniendo en cuenta lo anterior, sería poco probable que la vida no hubiera aparecido nunca.

Sin embargo, ¿hasta qué punto es omnipresente la vida en el universo? - no está tan extendido como se podría pensar, en primer lugar, no hay suficientes estrellas viejas que hayan formado planetas con atmósferas "tranquilas", las explosiones de supernovas esterilizan el espacio circundante en decenas y cientos de años luz a la redonda, etc. etc.... así, y aquí vemos alguna semblanza de la evolución a escala universal, se forman planetas en gran número, pero no todos están destinados a ser fritos hasta el estado estéril por los estallidos de las estrellas vecinas por la temperatura y la dura radiación.

muy pronto, en comparación con la edad de nuestro sistema estelar, el Sol se convertirá en una supernova (perdón, Nova), lo que significa que a la vida terrestre le queda bastante poco para vivir. en resumen, tenemos que salir del planeta lo antes posible.

 
Andrey Dik #:

hay fuerzas internas en el genoma (inherentes a la posibilidad, por quién o qué, esa es la cuestión) que obligan a la combinación de aminoácidos en una proteína. sospecho que esto es sólo química y nada más.

y hay fuerzas externas, radiaciones, compuestos químicos (incluidos compuestos químicos complejos como los virus) y organismos vivos que hacen que el genoma de las especies cambie.

Así que, es bastante simple.

En términos sencillos, la mutación es la aparición de una combinación persistente en el genoma que aún no existía en la población.

por lo que, a un nivel elemental, es razonable pensar en los organismos vivos como simples procesos químicos, es decir, inevitables.

Otra importante cuestión sin respuesta es si la aparición de la mente es inevitable debido a simples procesos químicos.

Los recientes descubrimientos de los astrónomos han demostrado que los compuestos orgánicos complejos necesarios para construir aminoácidos y moléculas más complejas son omnipresentes en la Vía Láctea, por lo que los cometas, que se forman a partir del polvo protoplanetario durante la formación del sistema estelar, pueden estar transportando y llevando continuamente material biológico a los planetas. en tales condiciones, algo empezará a moverse.

nuestra estrella es bastante antigua, tiene más de 4.600 millones de años (mientras que la tierra tiene 4.500 millones de años), ¡lo que supone el 30% de la edad del Universo! teniendo en cuenta lo anterior, sería poco probable que la vida no hubiera aparecido nunca.

Sin embargo, ¿hasta qué punto es omnipresente la vida en el universo? - no está tan extendido como se podría pensar, en primer lugar, no hay suficientes estrellas viejas que hayan formado planetas con atmósferas "tranquilas", las explosiones de supernovas esterilizan el espacio circundante en decenas y cientos de años luz a la redonda, etc. etc....Así, y aquí vemos alguna semblanza de la evolución a escala universal, se forman planetas en gran número, pero no todos están destinados a no ser fritos a un estado estéril por los estallidos de estrellas vecinas por la temperatura y la dura radiación.

Todo esto son hipótesis, nada más. No hay ni una sola confirmación "férrea" de estas hipótesis. No se trata de "sólo química", ni de la edad del Universo, etc. Y la tesis generalmente aceptada sobre el Big Bang, que supuestamente inició el Universo, no parece aceptable ahora. La física y la química actuales no tocan todavía las cuestiones de la conciencia. Se está trabajando en esta dirección, pero sólo es el principio del camino.

 
Олег avtomat #:

Todo esto son hipótesis, nada más. No hay una sola confirmación "férrea" de estas hipótesis. No se trata de "sólo química", ni de la edad del Universo, etc. Y la tesis generalmente aceptada sobre el Big Bang, que supuestamente inició el Universo, no parece aceptable ahora. La física y la química no tocan todavía las cuestiones de la conciencia. Se está trabajando en esta dirección, pero sólo está al principio del camino.

sobre la conciencia - eso es lo que he dicho, desconocido.

sobre todo lo demás - confirmado por los experimentos.

la edad del universo previsible es poco dudosa, otra cosa es que el Big Bang en sí mismo pueda no haber ocurrido, muchos cosmólogos progresistas ya se inclinan por una vida cíclica del universo.

sobre la "prueba concreta"... hmm, no es necesario conocer el mundo, eso es lo que diferencia a los seres razonables de los irracionales, para lo cual es necesario probar y sentir para estar seguros.

Además, es posible aprender sobre el mundo sin levantarse de una silla, sin poder caminar, y obtener posteriormente la confirmación de las hipótesis.

Los que son los primeros en hacer hipótesis audaces y nuevas (en cualquier campo de la actividad humana), obtienen fama, posición en la sociedad, prosperidad.

 
Andrey Dik #:

sobre la conciencia - eso es lo que he dicho, desconocido.

En cuanto a todo lo demás, está confirmado por los experimentos.

la edad del universo observable es poco dudosa, otra cosa es que el Big Bang en sí mismo pueda no haber ocurrido, ya muchos cosmólogos progresistas se inclinan a favor de una vida cíclica del universo.

sobre la "confirmación férrea"... hmm, no es necesario conocer el mundo, eso es lo que diferencia a los seres razonables de los irracionales, para los que para la confirmación es necesario probar y sentir para estar seguros.

Además, es posible aprender sobre el mundo sin levantarse de una silla, sin poder caminar, y obtener posteriormente la confirmación de las hipótesis.

Aquellos que son los primeros en hacer hipótesis audaces y nuevas (en cualquier dirección de la actividad humana), obtienen gloria, posición en la sociedad, prosperidad.

Ya he expuesto mi punto de vista.

Sólo añadiré que se trata de aprender el mundo, y no de quién"consigue la gloria, la posición en la sociedad, la riqueza". Son cosas diferentes. A veces incluso todo lo contrario.

 
Олег avtomat #:

Ya he expuesto mi punto de vista.

Sólo puedo añadir que estamos hablando de aprender sobre el mundo, y no sobre quién"consigue fama, posición en la sociedad y fortuna". Son cosas diferentes. A veces incluso todo lo contrario.

No estoy discutiendo, sólo estoy haciendo un punto, en este caso en el contexto de este video sobre la evolución.

Sí, conocimiento del mundo, y dices que "no hay pruebas irrefutables".

La fama, etc., es sólo un incentivo, o en nuestras palabras una función de fitness de la evolución. el vídeo dice que el ganador es la bacteria que come más de todo y por lo tanto puede dividirse antes que los demás, esto es lo mismo"fama, posición en la sociedad, prosperidad". cuanto más compleja es la sustancia (sistema), más complejos son sus objetivos (funciones de fitness), pero el principio sigue siendo el mismo.

Pero en general, ¿para qué necesita una persona "fama, estatus y riqueza"? es lo mismo: para crear una ventaja competitiva para la reproducción para uno mismo y sus descendientes, fijando los alelos del apellido.

 
Andrey Dik #:

No estoy discutiendo, sólo estoy haciendo un punto, en este caso en el contexto de este video sobre la evolución.

Sí, conocimiento del mundo, y dices que "no hay pruebas irrefutables".

La fama, etc., es sólo un incentivo, o en nuestras palabras una función de fitness de la evolución. el vídeo dice que el ganador es la bacteria que come más de todo y por lo tanto puede dividirse antes que los demás, esto es lo mismo"fama, posición en la sociedad, prosperidad". cuanto más compleja es la sustancia (sistema), más complejos son sus objetivos (funciones de fitness), pero el principio sigue siendo el mismo.

pero en general, ¿por qué una persona necesita "fama, estatus en la sociedad, prosperidad"? es lo mismo: crear una ventaja competitiva para la reproducción para sí mismo y sus descendientes mediante la fijación de los alelos del apellido.

No todo está tan claro: "La fama, la fortuna, la posición en la sociedad" pueden derrumbarse en un instante. Y ese colapso puede producirse tanto por razones externas como internas. Y el mundo seguirá siendo el mismo y completamente indiferente a la"fama, posición en la sociedad, riqueza" de alguien.

 
Олег avtomat #:

No todo es tan sencillo. "La fama, la posición en la sociedad, la riqueza" pueden derrumbarse en un instante. Y este colapso puede ocurrir tanto por razones externas como internas. Y el mundo seguirá siendo el mismo y totalmente indiferente a la"fama, posición en la sociedad, riqueza" de alguien.

Desde luego que no.

Cada hora en el planeta Tierra desaparecen tres especies, simplemente porque no tienen nada que comer.

los organismos más resistentes son los que tienen signos de una "mente" colectiva: hormigas, hongos, líquenes y colonias de protozoos que forman un solo organismo.

Por lo tanto, mientras los intereses de los individuos no estén relacionados con los intereses de la especie, ésta estará permanentemente en peligro. El hombre como especie es uno de ellos.

Es cierto que las especies que adquieren una mente colectiva dejan de desarrollarse, pero ¿qué demonios pasa con este desarrollo? - ¿lo principal es sobrevivir? - quizá no sea lo principal, quién sabe....

el universo tiene 13.000 millones de años y seguirá siéndolo durante miles de millones de años. las especies como nosotros desaparecerán y aparecerán en el futuro tantas veces como estrellas haya en el cielo.

los organismos vivos más simples aparecieron en la tierra cuando ésta tenía 1.000 millones de años (según algunas fuentes incluso antes), había varias especies inteligentes en el planeta antes que el hombre, y en la escala del universo, la aparición y desaparición de especies inteligentes es tan frecuente como la desaparición de especies en la tierra (recordemos la analogía de la colonia bacteriana de la película).

 
Andrey Dik #:

es ciertamente ambiguo.

Cada hora en el planeta Tierra desaparecen tres especies, simplemente porque no tienen nada que comer.

los organismos más resistentes son los que tienen signos de una "mente" colectiva: hormigas, hongos, líquenes y colonias de protozoos que forman un solo organismo.

Por lo tanto, mientras los intereses de los individuos no estén relacionados con los intereses de la especie, ésta estará permanentemente en peligro. El hombre como especie es uno de ellos.

Es cierto que las especies que adquieren una mente colectiva dejan de desarrollarse, pero ¿qué demonios pasa con este desarrollo? - ¿lo principal es sobrevivir? - quizá no sea lo principal, quién sabe....

el universo tiene 13.000 millones de años y seguirá siéndolo durante miles de millones de años. especies como nosotros desaparecerán y aparecerán en el futuro tantas veces como estrellas haya en el cielo.

Los organismos vivos simples aparecieron en la Tierra cuando ésta tenía mil millones de años (según algunas fuentes incluso antes), había varias especies inteligentes en el planeta antes que los humanos, y en la escala del Universo la aparición y desaparición de especies inteligentes no es menos frecuente que la desaparición de especies en la Tierra (recordemos la analogía de las colonias bacterianas de la película).

Los mitos abundan.

Por ejemplo, el mitode queel Universo tiene 13.000 millones de años suena como el veredicto"¡Las piedras no pueden caer del cielo, no tienen dónde encontrarse!"(Academia de Ciencias de París sobre los meteoritos, 1772)

Y el mito"3 especies animales desaparecen cada hora en el planeta Tierra" es de la propaganda-horror de los "Verdes a la Greta Thunberg" sobre los "agujeros de ozono", el "calentamiento/enfriamiento global" y otras "causas/justificaciones" para recaudar dinero a escala mundial. (Cuente cuántos de ellos, animales, se han extinguido a este ritmo en los últimos 10 años? o 100 años? o 1000 años? y de dónde salieron en tal cantidad antes de extinguirse).

 
Олег avtomat #:

Los mitos abundan.

Por ejemplo, el mito"El universo tiene 13.000 millones de años" se parece a la sentencia"¡Las rocas no pueden caer del cielo, no tienen dónde encontrarse!"(Academia de Ciencias de París sobre los meteoritos, 1772)

Y el mito"3 especies animales desaparecen cada hora en el planeta Tierra" es de la propaganda-horror de los "Verdes a la Greta Thunberg" sobre los "agujeros de ozono", el "calentamiento/enfriamiento global" y otras "causas/justificaciones" para recaudar dinero a escala mundial. (Cuente cuántos de ellos, animales, se han extinguido a este ritmo en los últimos 10 años? o 100 años? o 1000 años? y de dónde salieron en tal cantidad antes de extinguirse).

Oleg, me sorprendes. Por un lado un hombre educado, métodos progresistas que profesas, y por el otro - la oscuridad...

La edad del Universo, entre otros métodos, se determina por simulación informática (se ponen todas las leyes físicas conocidas en el modelo y se hace la simulación). Todos los métodos conocidos muestran una cifra.

Hay más de 8 millones de especies en la Tierra, sólo especies relativamente grandes y complejas que se detectan fácilmente con la simple observación. Y si se cuenta el microcosmos de los animales,....

He aquí un extracto de fuentes abiertas:

Se dice que la Tierra está habitada por cerca de un billón de especies diferentes de seres vivos; sólo un gramo de suelo puede contener hasta un millón de organismos. La vida no sólo se encuentra en la tierra o bajo el agua, sino también en las profundidades del subsuelo y en el aire. Sin embargo, sólo se ha descrito el 0,001% del total. Uno de los autores del estudio, Jay T. Lennon (Jay T. Lennon) pone un ejemplo: según él, hasta la fecha se han catalogado unos 10 millones de especies de microbios (10 000 de ellos han sido cultivados en el laboratorio), mientras que hay 100 000 veces más microorganismos de este tipo en el planeta.

Las conclusiones de los biólogos estadounidenses se confirman en la práctica: casi todos los días, los científicos informan del descubrimiento de alguna nueva especie de seres vivos. Y la lista sigue y sigue, no sólo en el micromundo: todavía se pueden descubrir nuevas especies de mamíferos o reptiles.

La lista de animales recientemente extinguidos.

¿Lo entiendes?

Y si además se cuentan los periodos de extinciones globales.... Ha habido cinco extinciones masivas en la historia de nuestro planeta: la del Ordovícico-Silúrico (hace 450-443 millones de años), la del Devónico (hace 372 millones de años), la del Pérmico (hace 253-251 millones de años), la del Triásico (hace 208-200 millones de años) y la del Cretácico-Paleógeno (hace 65,5 millones de años). En una de estas extinciones, ¡¡¡desapareció más del 95% de todos los seres vivos!!!

Por lo tanto, es bastante legítimo decir que una media de 3 especies de seres vivos se extinguen por hora. Es fácil de calcular, 2,5 millones de criaturas se han extinguido en los últimos 100 años.

Pero, lo que quiero decir es que no sólo se extinguen especies, sino que aparecen otras nuevas (¡véase la lista de extinciones globales!).

Ahora piénsalo, este enorme movimiento de extinción/nuevas especies sólo está ocurriendo en el pequeño y pacífico planeta Tierra.... En la escala del Universo, la especiación de los organismos vivos es inimaginable.


ZS. Arriba hablábamos de la vida basada en el carbono tal y como la conocemos.... Sin embargo, se ha demostrado que son posibles las formas de vida basadas en el silicio:

Los científicos han conseguido por primera vez crear enlaces silicio-carbono de forma natural, sin utilizar ningún catalizador químico ni otras sustancias corrosivas. El hecho es que los enlaces de organosilicio creados artificialmente se conocen desde hace mucho tiempo y se utilizan en multitud de aplicaciones. Sin embargo, ahora se ha demostrado que las células vivas son capaces de crear por sí mismas esos enlaces. "Es una gran demostración de la rapidez con la que la naturaleza puede adaptarse para resolver problemas", afirma Francis Arnold. - "Toda la diversidad de la naturaleza puede soportar una nueva química proporcionando nuevos nichos para ella.

Hay muchos planetas de tipo terrestre en el Universo, y muchos más en los que podría existir vida sin carbono. Incluso en la Tierra hay muchos lugares con condiciones extremas en los que no hay oxígeno, ni luz, ni temperaturas de más de 300 grados y aun así hay vida.

Новый вид гигантского вируса обнаружен в Сибири
Новый вид гигантского вируса обнаружен в Сибири
  • nat-geo.ru
Команда российских и французских исследователей обнаружила в сибирской вечной мерзлоте новый вид гигантского вируса, возраст которого оценивается примерно в 30 000 лет. Результаты проделанной работы были опубликованы в научном журнале Proceedings of the National Academy of Sciences (PNAS).
 
Andrey Dik #:

Oleg, me sorprendes. Por un lado eres un hombre culto, que profesa métodos progresistas, pero por otro lado eres oscuro y denso...

La edad del Universo, entre otros métodos, se determina por simulación informática (se ponen todas las leyes físicas conocidas en el modelo y se hace la simulación). Todos los métodos conocidos muestran una cifra.

Hay más de 8 millones de especies en la Tierra, sólo especies relativamente grandes y complejas que se detectan fácilmente con la simple observación. Y si se cuenta el microcosmos de los animales,....

He aquí un extracto de fuentes abiertas:

Se dice que la Tierra está habitada por cerca de un billón de especies diferentes de seres vivos; sólo un gramo de suelo puede contener hasta un millón de organismos. La vida no sólo se encuentra en la tierra o bajo el agua, sino también en las profundidades del subsuelo y en el aire. Sin embargo, sólo se ha descrito el 0,001% del total. Uno de los autores del estudio, Jay T. Lennon (Jay T. Lennon) pone un ejemplo: según él, hasta la fecha se han catalogado unos 10 millones de especies de microbios (10 000 de ellos han sido cultivados en el laboratorio), mientras que hay 100 000 veces más microorganismos de este tipo en el planeta.

Las conclusiones de los biólogos estadounidenses se confirman en la práctica: casi todos los días, los científicos informan del descubrimiento de alguna nueva especie de seres vivos. Y la lista sigue y sigue, no sólo en el micromundo: todavía se pueden descubrir nuevas especies de mamíferos o reptiles.

La lista de animales recientemente extinguidos.

¿Lo entiendes?

Y si además se cuentan los periodos de extinciones globales.... Ha habido cinco extinciones masivas en la historia de nuestro planeta: la del Ordovícico-Silúrico (hace 450-443 millones de años), la del Devónico (hace 372 millones de años), la del Pérmico (hace 253-251 millones de años), la del Triásico (hace 208-200 millones de años) y la del Cretácico-Paleógeno (hace 65,5 millones de años). En una de estas extinciones, ¡¡¡desapareció más del 95% de todos los seres vivos!!!

Por lo tanto, es bastante legítimo decir que una media de 3 especies de seres vivos se extinguen por hora. Es fácil de calcular, 2,5 millones de criaturas se han extinguido en los últimos 100 años.

Pero, lo que quiero decir es que no sólo se extinguen especies, sino que aparecen otras nuevas (¡véase la lista de extinciones globales!).

Ahora piénsalo, este enorme movimiento de extinción/nuevas especies sólo está ocurriendo en el pequeño y pacífico planeta Tierra.... En la escala del universo, la especiación de los organismos vivos es inimaginable.

En 1900, el físico británico Lord Kelvin declaró: "Ya no hay nada nuevo en la física, todo lo que se puede descubrir ya se ha descubierto. Lo que queda es una medición cada vez más precisa de lo antiguo". En tres décadas, la física demostró que estaba muy equivocado: se descubrió la mecánica cuántica y la teoría de la relatividad de Einstein, que revolucionaron la ciencia. Hoy en día ningún físico se atrevería a afirmar que lo sabemos todo sobre el universo. Por el contrario, cada nuevo descubrimiento parece abrir una caja de Pandora de preguntas aún más profundas sobre la física.

Un modelo es sólo un modelo que sólo puede dar cuenta de patrones conocidos. Los resultados de la simulación no superan los límites dados por el modelo. Además, los resultados están condicionados por el modelo.


Teorema de incompletitud de Gödel: "La completitud (o incompletud) lógica de cualquier sistema de axiomas no puede demostrarse dentro de ese sistema. Para demostrarlo o refutarlo se necesitan axiomas adicionales (ampliación del sistema)".


Creo que es hora de terminar de filosofar.

Razón de la queja: