Discutir los conflictos entre programadores y clientes. Un debate sobre las situaciones ambiguas entre el programador y el cliente, y una clasificación de los programadores más conflictivos. - página 25

 
Yedelkin:
No soy cliente, así que no me importa :) Y la pregunta sobre el subtema que has planteado sigue abierta: ¿quién es el culpable de las tasas "anormalmente bajas" frente a los uzbecos y los programadores?
¿Qué te parece?
 
Integer:
Si se equivoca, es sólo que los precios son bajos y no pueden cubrir los costes imprevistos. Así que hay que subir el precio. Cuáles de ustedes, clientes, están pagando 100 dólares por día a un programador - esto es un tipo de tarifa normal para un programador (y ni siquiera normal, sino baja).


Un buen ejemplo, puedes pagar 100 libras al día. Pero prepárate para trabajar 8 horas, prepárate para que el cliente esté detrás de ti y te doblegue con cualquier pretexto, prepárate para rehacer 50 veces lo que no te gusta y prepárate para no cobrar si el cliente piensa que eres un mal empleado. Entonces sí, ¿por qué un buen trabajador no iba a cobrar 100 libras al día?

No deberías comparar el trabajo autónomo con el de un programador normal. El contratista trabaja cuándo, cómo y dónde le conviene. Elige el trabajo en función de sus gustos y del salario que quiere obtener. Los plazos los fija él mismo. Puede negarse a trabajar si realmente lo desea.

No cuesta 100 dólares al día. Cuesta exactamente lo que has acordado con el cliente.

 
trotiloff:


1. buen ejemplo, puedes pagar 100 libras al día. Pero prepárate para trabajar 8 horas, prepárate para que el cliente se ponga a tus espaldas y te doblegue en cualquier ocasión, prepárate para rehacer 50 veces lo que no te ha gustado y prepárate para no cobrar si el cliente piensa que eres un mal trabajador. Entonces sí, ¿por qué un buen trabajador no iba a cobrar 100 libras al día?

2. No es necesario comparar el trabajo autónomo con el de un programador normal. El contratista trabaja cuándo, cómo y dónde le conviene. Elige el trabajo según su gusto y la remuneración deseada. Los plazos los fija él mismo. Puede negarse a trabajar si lo desea.

No cuesta 100 dólares al día. Cuesta exactamente lo que has acordado con el cliente.


1. pensamientos interesantes, ¿has tenido que trabajar tanto?

2. No hace falta comparar, en el trabajo una persona cobra por su presencia allí, y en el freelance únicamente por el trabajo realizado, así que, lógicamente, el freelance debería pagar más. En el trabajo, suele trabajar tres horas al día y pasar el resto del tiempo estando presente y bebiendo té.

 
Integer:
¿Qué te parece?
¿Pregunta a pregunta? :) La versión es la siguiente: la culpa es de ellos mismos. La competencia no da la oportunidad de subir las tarifas, y la ausencia de colusión no permite acostumbrar a los clientes al coste "normal" de la hora de trabajo de un programador en este mercado.
 
Yedelkin:
¿Pregunta tras pregunta? :) La versión es la siguiente: la culpa es de ellos mismos. La competencia no da la oportunidad de subir las tarifas, y la ausencia de colusión no permite acostumbrar a los clientes al coste "normal" del trabajo de un programador en este mercado.
Puede ser su culpa, pero también pueden darse cuenta de su culpabilidad:)
 
Integer:
Puede ser su culpa, pero también pueden darse cuenta de su culpabilidad:)
¡Ya era hora! Pero me temo que, debido a la fragmentación entre los artistas, siempre habrá esquiroles que seguirán aceptando cualquier trabajo de 5 dólares. Y probablemente no todos los artistas estén preparados para el hecho de que un cliente que paga 100 dólares por hora/día pueda ser más exigente en cuanto al progreso del trabajo/comprobación, etc.
 
Yedelkin:
¿Una pregunta a una pregunta? :) La versión es la siguiente: la culpa es suya. La competencia no da la oportunidad de subir las tarifas, y la ausencia de colusión no permite que los clientes se acostumbren al precio "normal" de la hora de trabajo de un programador en este mercado.

El 95% de los clientes son perfectamente normales. Estos clientes entienden que el trabajo debe ser pagado, que los TdR son elaborados por el cliente y que éste es responsable de su contenido, y que las adiciones a los TdR que sean poco claras o confusas deben ser pagadas. Hay un diálogo normal con esos clientes sin tensiones ni excesos. Estos clientes no crean hilos con un tema como este de vez en cuando.

Todas las cuestiones relacionadas con las bajas estimaciones de la mano de obra de los programadores en el servicio se plantean sólo después de que el 5% de los clientes anormales comiencen a quejarse de que fueron engañados de forma blanca y esponjosa.

Pero al mismo tiempo, si se observa el servicio Jobs, cada programador tiene su propio nivel de precios. Uno lo hace por 10 dólares, otro por 30-40 dólares, el tercero desde 50, el cuarto desde 100-150. No hay competencia en el servicio de empleo. Porque hay muy pocos programadores que realmente puedan desempeñarse profesionalmente y a un alto nivel.

Sí, hay deficiencias en el servicio Empleos, pero estas deficiencias se identifican y eliminan gradualmente. El precio medio del trabajo en el servicio no hace más que crecer. Si empezaron con un precio medio de 15-20 dólares, ahora es de 50 dólares.

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Integer:

1. pensamientos interesantes, ¿fue usted quien tuvo que trabajar tanto?

2. No hace falta comparar, en el trabajo uno cobra por su presencia allí y en el freelance únicamente por el trabajo realizado, así que lógicamente el freelance debería pagar más. En el trabajo, sueles trabajar tres horas al día y el resto lo pasas estando y bebiendo té.

1. Supervisión del departamento de programación.

2. Parece que tienes algunas ideas soviéticas sobre el trabajo :) Y sobre el trabajo autónomo - hay una demanda, hay una oferta.Ahora en el trabajo de servicio, la demanda para escribir un EA es menor que las propuestas para su creación, de ahí los precios. Sólo hay que tener en cuenta a los programadores que no están en la cima y que también quieren ganar. En cuanto la situación cambie y vengan más clientes, la demanda y la oferta del mercado se resolverán por sí solas. Los precios se normalizarán y reflejarán valores más cercanos a la realidad.

Pero para que los clientes vengan, hay que cuidar ahora a los existentes. Por el momento, la actitud es mayormente negligente, y a menudo hay un sobreprecio injustificado para, por ejemplo, mql4 es gratis, etc. etc.

El cliente lo ve, y la actitud también.

 
abolk:

Y no hay competencia en el servicio de Jobs. Porque sólo hay un puñado de programadores que realmente pueden actuar de forma profesional y a un alto nivel.

Sí, hay deficiencias en el servicio de empleo, pero estas deficiencias se identifican y eliminan gradualmente. El precio medio del trabajo en el servicio no hace más que crecer. Si empezaron con un precio medio de 15-20 dólares, ahora es de 50 dólares.

No voy a discutir aquí, porque no conozco la situación desde "dentro". Pero la prueba de esta situación puede servir una maniobra simple: tratar de acordar todos juntos que para un trabajo que vale menos de 100 créditos para un determinado período de tiempo (o cualquier otro criterio de dinero sólido) - para un trabajo tan barato que no se llevará a cabo en principio. Y entenderemos por los ecos de los acontecimientos en el servicio "Jobs", si tiene competencia o no.

Debo añadir: el subtema comenzó con el hecho de que hay un cierto nivel normal de salario de programador. Así que propongo que se intente llevar sus tarifas a ese nivel, independientemente de quién o cuánto acepten cobrar ahora.

 
Yedelkin:
No voy a discutir aquí, porque no conozco la situación desde "dentro". Pero la prueba de esta situación puede servir una maniobra simple: tratar de acordar juntos que para un trabajo que vale menos de 100 créditos para un determinado período de tiempo (o cualquier otro criterio de dinero sólido) - para un trabajo tan barato que no se llevará a cabo en principio. Y utilizaremos los ecos de los eventos en el servicio "Jobs" para ver si tienes competencia o no.

¿Por qué negociar con todos? Hay un bazar, hay una tienda, hay una boutique. Es una tontería que las boutiques negocien los precios con el bazar. Cada programador es capaz de estimar el coste de su trabajo personal. Compruébalo fácilmente: sigue las solicitudes en el servicio y mira el círculo de programadores en la aplicación "<10$". - Es diferente del círculo de programadores que ofertan ">100$". Por el momento, no será un programador normal para hacer 100-doll. trabajo para $ 30-doll.

Existe la percepción de que hay más clientes que programadores, lo cual es totalmente erróneo. No hay que olvidar que para un programador de servicios Jobs no es el único ingreso, y el programador no tiene hambre de abalanzarse sobre cualquier orden. Si hay un orden, es bueno. También está bien que no haya orden.

Este 5% de clientes cree que son unos pocos elegidos y que prestan un servicio inestimable que "desde la recompensa" dan una orden a un programador sobre una "base competitiva". En realidad, el cliente elige entre lo que se le ofrece. Y no a todos los clientes se les ofrece lo mejor.

Razón de la queja: