Машинное обучение в трейдинге: теория, модели, практика и алготорговля - страница 1293

 

Случайно набрел на инвест компанию, где НС торгует. Судя по описанию - нейросеть самообучающаяся.

Вот распечатка торговли за декабрь по 6 инструментам https://ita-lab.ru/sites/default/files/dekabr.pdf

Видно, что торгуют на М1. 3500 трейдов в месяц, примерно по 150 в день.

ТП и СЛ не фиксированные, т.к. закрытие всегда с разным результатом в пунктах. Варианты закрытия - либо ММ, либо при не совпадающем направлении из нового прогноза НС.

Насчитал 86 убыточных сделок для первых 200 сделок, т.е. 43% ошибки с определением направления.

Как итог можно сказать, что и с 43% ошибки можно работать, чтобы победить спред и остаться в плюсе.

 
Yuriy Asaulenko:

Для этого МО не нужно. Это просто делается обычными индикаторами.

Возможно Вы не правильно поняли о чем речь, я говорю о предсказании состояния рынка, трендовое или флетовое, индикаторами это сделать нельзя, где то может показаться что будет похоже на правду, где то нет, но в среднем - рандом и парейдолия. Целевая делается конечно "индикатором", но это также не тривиальная задача, каким именно и почему, то что "на глаз" кажется вроде правильным для этого индикатором не факт что оптимальный вариант.


PS: Вообще на рынке "просто" не бывает, когда кажется что "просто" это худой знак, либо сам себя... либо кто то хочет...

 
Грааль:

Возможно Вы не правильно поняли о чем речь, я говорю о предсказании состояния рынка, трендовое или флетовое, индикаторами это сделать нельзя, где то может показаться что будет похоже на правду, где то нет, но в среднем - рандом и парейдолия. Целевая делается конечно "индикатором", но это также не тривиальная задача, каким именно и почему, то что "на глаз" кажется вроде правильным для этого индикатором не факт что оптимальный вариант.

Когда имеешь дело с пчелами, ничего заранее сказать нельзя. (с) Предсказать на рынке ничего невозможно.)  Принять решение можно только в процессе (т.е., ваш тренд или флет должен уже начаться, процесс должен пойти), но и в этом случае решение будет вероятностным.

Да, все просто, вы же видите индикаторами начало тренда или флета. А вот будет это состояние продолжаться или нет - это уж другой вопрос и оч неоднозначный.) И этот вопрос скорее статистики, чем прогнозирования.

 
Yuriy Asaulenko:

Когда имеешь дело с пчелами, ничего заранее сказать нельзя. (с) Предсказать на рынке ничего невозможно.)  Принять решение можно только в процессе (т.е., ваш тренд или флет должен уже начаться, процесс должен пойти), но и в этом случае решение будет вероятностным.

Да, все просто, вы же видите индикаторами начало тренда или флета. А вот будет это состояние продолжаться или нет - это уж другой вопрос и оч неоднозначный.) И этот вопрос скорее статистики, чем прогнозирования.

Ну тут вопрос в том насколько персистентно(устойчиво) состояние тренда\флета, насколько его меньше "колбасит" по сравнению с прогнозом направления, у меня как то оно очень шумно получается с ним, но я не уверен что правильно обозначаю целевую для таких прогнозов.

 
Грааль:

Ну тут вопрос в том насколько персистентно(устойчиво) состояние тренда\флета, насколько его меньше "колбасит" по сравнению с прогнозом направления, у меня как то оно очень шумно получается с ним, но я не уверен что правильно обозначаю целевую для таких прогнозов.

А если не мудрствовать и посмотреть на тренд из старшего таймфрейма, как на тело свечи, а на флет как на его отсутствие, то станет ясно что его прогноз принципиально то же самое, что и прогноз направления.
 
Ivan Negreshniy:
А если не мудрствовать и посмотреть на тренд из старшего таймфрейма, как на тело свечи, а на флет как на его отсутствие, то станет ясно что его прогноз принципиально то же самое, что и прогноз направления.

Ну вот потому он также хреново и прогнозируется, как направление, я же говорю что ни о каких "90%" речи не идёт

 
elibrarius:

Случайно набрел на инвест компанию, где НС торгует. Судя по описанию - нейросеть самообучающаяся.

Вот распечатка торговли за декабрь по 6 инструментам https://ita-lab.ru/sites/default/files/dekabr.pdf

Видно, что торгуют на М1. 3500 трейдов в месяц, примерно по 150 в день.

ТП и СЛ не фиксированные, т.к. закрытие всегда с разным результатом в пунктах. Варианты закрытия - либо ММ, либо при не совпадающем направлении из нового прогноза НС.

Насчитал 86 убыточных сделок для первых 200 сделок, т.е. 43% ошибки с определением направления.

Как итог можно сказать, что и с 43% ошибки можно работать, чтобы победить спред и остаться в плюсе.

там отчет за период менее месяца

даже за год-два - это также не убедительно

с удовлетворительным тестом за 10 лет и более можно выходить на реал

 
elibrarius:

Насчитал 86 убыточных сделок для первых 200 сделок, т.е. 43% ошибки с определением направления.

Как итог можно сказать, что и с 43% ошибки можно работать, чтобы победить спред и остаться в плюсе.

Не можно, а нужно.

Где-то на днях писал, что нулевая доходность системы должна быть на не более 30-40% удачных сделок. Иначе система никуда не годится.

Во, нашел.)

Форум по трейдингу, автоматическим торговым системам и тестированию торговых стратегий

От теории к практике

Yuriy Asaulenko, 2019.02.04 10:56

Статистикой подбирать, А_К, статистикой. И система должна быть такой, чтобы при 30-40% удачных сделок она по прибыли была бы в нуле, а лучше в плюсе.) Исходя из этого и систему нужно проектировать, а не от фонаря средние и дисперсии рисовать.)

Вообще-то, закрываться лучше не по фиксированным ТП и СЛ, а по анализу ситуации и на рынке и в сделке.


 
Renat Akhtyamov:

там отчет за период менее месяца

даже за год-два - это также не убедительно

с удовлетворительным тестом за 10 лет и более можно выходить на реал

Это уже реал. Разработчик все просчитал, протестировал и вышел на реал, причем торгует миллионами чужих и своих денег.

Система разработана в 2011г.(если верно помню) и постоянно усовершенствуется алгоритмически и дообучается на своих ошибках. А с 2016 под неё инвест фонд создан.

С 43% ошибки НС 10+% в месяц и 100+% в год зарабатывает.

 
elibrarius:

Это уже реал. Разработчик все просчитал, протестировал и вышел на реал, причем торгует миллионами чужих и своих денег.

Система разработана в 2011г.(если верно помню) и постоянно усовершенствуется алгоритмически и дообучается на своих ошибках. А с 2016 под неё инвест фонд создан.

С 43% ошибки НС 10+% в месяц и 100+% в год зарабатывает.

ну что жжжж

именно такие выводы по НС-ям я и ждал

рад за них

буду изучать и эту стратегию

Причина обращения: