Midjourney и другие нейросети обработки изображений - страница 144

 
Andrey Dik #:

какая разница, кто что понимает или нет, если результат одинаковый? а у сетей результат зачастую даже лучше и быстрее.

вот пример иллюстрации к Координатам Чудес Шекли к одной из книг на моей полке:


посмотрите на изображение, зацените глубину картинки, детализацию, качество. иллюстрация нарисована человеком.

но на этой картинке интересно другое. обратите внимание на "атрибуты" бога (тёмная высокая фигура) - нет никаких атрибутов, он просто голый (ему незачем вешать на себя золото, весь мир итак его). и ноги почему-то срослись с планетой? - и в этом есть логика, бог в рассказе часть планеты.

вы не будете докапываться до картинки потому что нарисовал человек? а если вам бы сказали, что это сделала сеть в стиле карандашного рисунка? 

Есть разные "боги" - древнегреческие, древнеримские, древнеиндийские, древнеегипетские, шумерские и дак далее. У каждой древней цивилизации был свой пантеон богов. Каждому богу посвящен миф и у каждого были индивидуальные особенности, среди которых - элементы одеяния или доспехов, украшенное драгоценностями оружие или атрибуты власти. Голыми чаще были рабы. Однако, современные интерпретации божественного могут отличаться и изображать их как угодно. Если мы говорим об Анубисе, его нужно изображать в соответствии с верованиями древних египтян которые его придумали. Если мы говорим о персонаже произведения Шекли, он может быть только таким, каким его задумал автор.

Говорить о качестве этой иллюстрации нет смысла, т.к. это зависит от стоимости книги и щедрости издателя. Однако, художник всегда обойдет сеть по контекстному содержанию, которое может добавлять в изображение неограничено.
 
Реter Konow #:
Есть разные "боги" - древнегреческие, древнеримские, древнеиндийские, древнеегипетские, шумерские и дак далее. У каждой древней цивилизации был свой пантеон богов. Каждому богу был посвящен миф и у каждого были индивидуальные особенности, среди которых - элементы одеяния или доспехов, украшенное драгоценностями оружие или атрибуты власти. Голыми чаще были рабы. Однако, современные интерпретации божественного могут отличаться и изображать их как угодно. Если мы говорим об Анубисе, его нужно изображать в соответствии с верованиями древних египтян которые его придумали. Если мы говорим о персонаже произведения Шекли, он может быть только таким, каким его задумал автор.

Говорить о качестве этой иллюстрации нет смысла, т.к. это зависит от стоимости книги и щедрости издателя. Однако, художник всегда обойдет сеть по контекстному содержанию, которое может добавлять в изображение неограничено.

может быть повторюсь, но скажу ещё раз.

смысл изображениям придаёт человек, который смотрит. сеть делает только то, что от неё требуют, она делает это неосознанно. сравнивать возможности человека и сети не имеет смысла. можно сравнивать только результат, независимо от того, был ли результат получен осознанно или случайно.

человеку нужен результат, близкий по качеству тому, что человек сам может сделать или лучше, нужен результат. а вкладывать смысл в изображение или нет - дело смотрящего.

я бы предпочел, что бы мои полюбившиеся книги были с качественными, цветными иллюстрациями, а не дешёвыми карандашными рисунками. всё, чего не хватает я могу додумать сам. почему книги для детей изобилуют иллюстрациями? - зачастую иллюстрации очень низкого качества, стилизованы и упрощены, но для того, что бы стимулировать фантазию ребёнка этого вполне достаточно.

так же и с работами сетей - если они помогают фантазировать человеку, вдохновлять человека на творчество - что ещё нужно тогда?

 
Andrey Dik #:

может быть повторюсь, но скажу ещё раз.

смысл изображениям придаёт человек, который смотрит. сеть делает только то, что от неё требуют, она делает это неосознанно. сравнивать возможности человека и сети не имеет смысла. можно сравнивать только результат, независимо от того, был ли результат получен осознанно или случайно.

человеку нужен результат, близкий по качеству тому, что человек сам может сделать или лучше, нужен результат. а вкладывать смысл в изображение или нет - дело смотрящего.

я бы предпочел, что бы мои полюбившиеся книги были с качественными, цветными иллюстрациями, а не дешёвыми карандашными рисунками. всё, чего не хватает я могу додумать сам. почему книги для детей изобилуют иллюстрациями? - зачастую иллюстрации очень низкого качества, стилизованы и упрощены, но для того, что бы стимулировать фантазию ребёнка этого вполне достаточно.

так же и с работами сетей - если они помогают фантазировать человеку, вдохновлять человека на творчество - что ещё нужно тогда?

Проблема (точнее сказать, опасность) в том, что мы подошли к склону культурной деградации и рисующие сети - это сани, в которые нам предлагается сесть. Предположим, вы захотели бы опошлить или высмеять творчество Леонардо да Винчи и решили нарисовать его в пьяном угаре, с Моной Лизой и апостолами, за столом с бутылками спиртного. При всем желании, вы бы не смогли это изобразить, а сеть может. И это касается всех великих полотен. Отныне, все великое может быть опошлено (де)генеративной сетью и обезьяньими выходками поколения неучей, привыкших делать селфи и снимать тиктоки.
 
Реter Konow #:
Проблема (точнее сказать, опасность) в том, что мы подошли к склону культурной деградации и рисующие сети - это сани, в которые нам предлагается сесть. Предположим, вы захотели бы опошлить или высмеять творчество Леонардо да Винчи и решили нарисовать его в пьяном угаре, с Моной Лизой и апостолами, за столом с бутылками спиртного. При всем желании, вы бы не смогли это изобразить, а сеть может. И это касается всех великих полотен. Отныне, все великое может быть опошлено (де)генеративной сетью и обезьяньими выходками поколения неучей, привыкших делать селфи и снимать тиктоки.

всё, что может быть опошлено - уже опошлено человеком и без нейросетей, достаточно хоть раз зайти в интернет и увидеть чем он заполнен.

проблема не в инструменте, проблема в воспитании людей, духовных и семейных ценностях. бояться сетей не нужно, нужно заботиться о воспитании детей.

 
Andrey Dik #:

всё, что может быть опошлено - уже опошлено человеком и без нейросетей, достаточно хоть раз зайти в интернет и увидеть чем он заполнен.

проблема не в инструменте, проблема в воспитании людей, духовных и семейных ценностях. бояться сетей не нужно, нужно заботиться о воспитании детей.

Согласен, но правильное воспитание требует цензуры, фильтрации и адекватных оценок воспринимаемого контента. Однако, в условиях переизбытка информации это делать становится все труднее. Контент ломится со всех щелей в нашу жизнь. И он очень паршивый. Если раньше, создавать контент было дорого и тяжело, что обуславливало естественный отбор произведений, теперь это абсолютно легко. Водопады шлака льются на нас рекой. И как в такой ситуации быть с воспитанием? Хочешь или нет, а разложение культурных ценностей затрагивает всех каждый день и влияет на психику. Взрослый может отстраниться от потока бреда, ребенок нет. 
 
Реter Konow #:
Согласен, но правильное воспитание требует цензуры, фильтрации и адекватных оценок воспринимаемого контента. Однако, в условиях переизбытка информации это делать становится все труднее. Контент ломится со всех щелей в нашу жизнь. И он очень паршивый. Если раньше, создавать контент было дорого и тяжело, что обуславливало естественный отбор произведений, теперь это абсолютно легко. Водопады шлака льются на нас рекой. И как в такой ситуации быть с воспитанием? Хочешь или нет, а разложение культурных ценностей затрагивает всех каждый день и влияет на психику. Взрослый может отстраниться от потока бреда, ребенок нет. 

как предлагаете бороться за воспитание детей, запретить обмен информацией? запретить интернет? пототом запретить типографию? потом мобильную связь запретить и, в конце концов, вернуться к наскальным рисункам?
кардинально нужно же проблему купировать, зачем полумеры. 
заборные художества - вот где проблема. ай, на улицу надо запретить детям выходить)) 
где начинается цензура - почти наверняка заканчивается свобода. культура - вот естественный регулятор человечества. история наглядно демонстрирует как расцвет и деградация культуры коррелируют с благополучием в обществе.
 

Продолжаем психиатрический ликбез))

В чем сложность шизотипического расстройства личность - люди как бы полностью

здоровы, но живут в выдуманной реальности... но не в этом сложность - пусть живут, где

хотят. Проблема в том, что они считают, что у других реальность тоже выдуманная.

Это к вопросу о придуманных и "придуманных" богах))

Спасибо, ребята, у меня как никогда получается все понять и осознать - все те вопросы, над

которыми задумывался последние десятилетия.

 
Andrey Dik #:

как предлагаете бороться за воспитание детей, запретить обмен информацией? запретить интернет? пототом запретить типографию? потом мобильную связь запретить и, в конце концов, вернуться к наскальным рисункам?
кардинально нужно же проблему купировать, зачем полумеры. 
заборные художества - вот где проблема. ай, на улицу надо запретить детям выходить)) 
где начинается цензура - почти наверняка заканчивается свобода. культура - вот естественный регулятор человечества. история наглядно демонстрирует как расцвет и деградация культуры коррелируют с благополучием в обществе.
Вопрос о воспитании поставили вы, я лишь констатирую проблему выхолащивания культурных ценностей и градиентного спуска в пошлость и безвкусицу. Как боротся с этим и выстроить систему правильного воспитания - вопрос к профессиональным педагогам и психологам, но очевидно, что нужны фильтры поступающей информации. Если хочешь чтобы ребенок что то ценил, ценности нужно хранить и защищать.

Кстати о пошлости. Генеративные сети пока не добрались до порнографии и Леонардо с Моной Лизой еще одеты, но вы же понимаете, к чему все идет...
 
Реter Konow #:
Вопрос о воспитании поставили вы, я лишь констатирую проблему выхолащивания культурных ценностей и градиентного спуска в пошлость и безвкусицу. Как боротся с этим и выстроить систему правильного воспитания - вопрос к профессиональным педагогам и психологам, но очевидно, что нужны фильтры поступающей информации. Если хочешь чтобы ребенок что то ценил, ценности нужно хранить и защищать.

Кстати о пошлости. Генеративные сети пока не добрались до порнографии и Леонардо с Моной Лизой еще одеты, но вы же понимаете, к чему все идет...

именно в воспитании и культуре нужно искать проблемы, а не в нейронных сетях, которые такой же результат научно технического прогресса как и каменный топор, паровой двигатель, двигатель внутреннего сгорания, реактивный двигатель, атомный двигатель. все эти названные инструменты могут убить, но могут и значительно повысить качество жизни.

и с чего вы взяли, что ещё нет сгенерированной порнографии?)) - ещё как есть, и не первый день.

ещё раз, нейронные сети - очередной шаг научно технического прогресса, не лучше и не хуже атомной электростанции, или каменного топора, просто инструмент. человечеству нужно к этому привыкнуть и двигаться дальше.

а проблемы, если и есть, нужно искать в самом человеке, в воспитании и культуре.

 
Andrey Dik #:

именно в воспитании и культуре нужно искать проблемы, а не в нейронных сетях, которые такой же результат научно технического прогресса как и каменный топор, паровой двигатель, двигатель внутреннего сгорания, реактивный двигатель, атомный двигатель. все эти названные инструменты могут убить, но могут и значительно повысить качество жизни.

и с чего вы взяли, что ещё нет сгенерированной порнографии?)) - ещё как есть, и не первый день.

ещё раз, нейронные сети - очередной шаг научно технического прогресса, не лучше и не хуже атомной электростанции, или каменного топора, просто инструмент. человечеству нужно к этому привыкнуть и двигаться дальше.

а проблемы, если и есть, нужно искать в самом человеке, в воспитании и культуре.

Верно, генеративные сети - еще один инструмент и шаг технического прогресса. Взвешивая пользу и вред которые они могут принести, я наблюдаю больше вреда, нежели пользы, видя как они вытесняют художников и других творческих людей с законных ниш. 

Некоторые на форуме уже в открытую заявляют о том, что человеческая живопись - мазня и во всем уступает картинкам сети. И вот что интересно, эти же люди говорят, что проблема в воспитании. А какое воспитание обходится без культурных ориентиров задаваемых творческими личностями? А где творческие личности будут через несколько лет, когда их попрут с рабочих мест уже завтра?
Причина обращения: