Интересное и Юмор - страница 4209

 
СанСаныч Фоменко:

В основе всего современного человечества лежит религия. Она является основой, в рамках религии шло развитие культуры любых народов и различия в культуре определяется различиями в религии этих народов. Без знания (не обязательно веры) религии понять культуру любой нации невозможно, нельзя отделить от религии любые проявления культуры народов.

Можно ли что-то объяснить людям, которые не знают/не желают понимать все это?


Рекомендую обратить внимание на "Золотую ветвь" Фрэзера или "Миф о вечном возвращении" Элиаде,

в этих трудах исчерпывающе объясняется что в основе человеческой культуры лежит... магия, которая предшествовала религии,

религия - более позднее "изобретение", в период разложения родо-племенного строя и усиления производящей экономики и начала стратификации древнего общества,

в ходе которого шаманы-колдуны обособились в касту жрецов, а старейшины племён стали первыми царями,

иногда эти роли совмещались и Фрэзер показывает убедительные примеры из разных регионов,

магические представления и древние мифы как раз и сформировали сформировали "тело" всех религий,

религия же предложила свои услуги политике - то есть власти царей,

и конечно же - да - большую часть исторического периода люди жили с религиями, которые важны для понимания культуры, никто и не спорит,

но это не значит что так должно быть всегда ))))))



Или другой вопрос: а если отбросить все это? Опять 500 лет варварства как это было после Римской империи?

Начнем с того что падение Западной Римской Империи не самое уж страшное событие по сравнению например с катастрофой бронзового века,

разложение Западной Империи произошло в том числе из-за коррупции и внутренних противоречий,

точно так же и позже - разложение Византии происходило в условиях коррупции, глубокой деградации и оппозиционного настроя внутри самой Империи,

но это - исторический процесс: неэффективное умирает, приходит новое, и чтобы что-то новое лучшее возникло, необходимо демонтировать старое,

те кто цепляются за старое - неизбежно отстают и проигрывают,

снова в прошлое - повторюсь, что в первое "осевое" время произошло существенное изменение мировоззрения людей и архаичные религии умерли,

вместо архаичных - пришли новые - иудаизм (породивший потом христианство и ислам), буддизм и др.,

возникли философские течения которых не было ранее, наиболее яркое и близкое - греческая философия, которая тоже много чего породила,

после тёмных веков научный прогресс с огромной скоростью генерировал и отбрасывал концепты,

религии сохранялись, но постепенно теряли свою монополию на мышление,

в своё время они были новыми, но это не значит что они вечные, придёт и их черёд исчезнуть, и это новое осевое время - сейчас.

 
transcendreamer:

1. Если бы религия была чем-то хорошим то её насаждение и такая организация как Церковь были бы не нужны и люди бы сами вливались...

и мы прекрасно понимаем что если убрать церковных иерархов то религия будет забыта в течение 2-3 поколений...

2. Контр-пример с йогой: у йоги нет какого-то административного центра, нет централизации, есть центры обучения но они не выполняют административно-регулятивных функций,

люди сами интересуются и начинают практиковать, и количество направлений/школ йоги огромно - полная свобода...

1. Если люди примитивны и зомбирваны то никакая религия их не одухотворит, а зомбирование кстати часто исходит от самой религии так как ей нужен источник пропитания-паразитиравания - поэтому общество всеобщего благосостояния она не заинтересована строить чтобы дать людям свободу от рабского труда.

2. Точно также и с индийской йогой, народ разделен на касты и влачит жалкое существование в грязи и нечистотах ибо так проще паразитировать на дикости масс.

 
transcendreamer:

религии сохранялись, но постепенно теряли свою монополию на мышление,

в своё время они были новыми, но это не значит что они вечные, придёт и их черёд исчезнуть, и это новое осевое время - сейчас.

Вот непонятно откуда эти пророчества идут... Религии имеют гораздо больший потенциал выживания чем всякие культурно-спортивно-исторические организации и их деятели. Вроде ведь очевидно.

 
Andrei:


2. Это выглядит как демагогия лишь для темных и отсталых существ, не желающих развивать в себе ощущения божественного пласта мира. И только после этого проснется понимание и ощущение божественного мира. Без этого человек лишь биоробот и биомасса, грубо говоря.

3. Не так. Человек управляет чистой и светлой энергией, а не она им. И это совсем даже не утопия и вполне достижимая реальность. Все тормоза в голове самого человека, всё необходимые инструменты в нём есть от рождения, но спят. В качестве суррогата-костылей чтобы удержать контроль над своим поведением и применяют различные правила ибо человек не контролирует себя на уровне энергии и сознания.

А Вы,стало быть, исклюсительно светлое существо? Может вы и есть Бог, раз так уверенно об этом говорите. Я бы не рискнул. Вот видите, Вы уже делите на светлых и тёмных. И навязываете свою модель. Проецируя её на внешний мир. 
 

В продолжение примера о том как бесполезно прошла 1000 лет православия в России, не улучшив природу человека, и не сделав его "добрее" к 1917 году - 

за более чем 70 лет существования Союза культивировавшего социалистическое сознание, так и не было достигнуто какого-то прироста "морали",

и это наглядно видно как в 90-ые годы началась вакханалия и беспредел с полным крахом социалистических ценностей,

а в этой вакханалии участвовали именно советские люди, воспитанные этой идеологией, а не какие-то внешние пришельцы,

таким образом это наглядно показывает как хрупка и уязвима любая искусственная идеология или религия (по сути социализм это тоже религия)

и как быстро это рушится без административного ресурса и насаждения...

 
ILNUR777:
А Вы,стало быть, исклюсительно светлое существо? Может вы и есть Бог, раз так уверенно об этом говорите. Я бы не рискнул. Вот видите, Вы уже делите на светлых и тёмных. И навязываете свою модель. Проецируя её на внешний мир. 

Вообще-то мы обсуждаем идею-модель, а не личности)) И я никого не делю, если будете внимательны.. а говорю, что такое разделение обьективно существует в окружающем мире и в этом можно убедится на практическом опыте. Веровать слепо тут ни во что не требуется и это даже вредит в рамках данной модели ибо речь идет о модели основанной на сознательности, а не принудиловке по каким-то правилам.

 
transcendreamer:

В продолжение примера о том как бесполезно прошла 1000 лет православия в России, не улучшив природу человека, и не сделав его "добрее" к 1917 году - 

Прежде чем критиканствовать, предложите для начала свою модель получше... Критиканствовать ведь ума много не требует... Много людей загублено зря, но неизвестно что было бы без этого и вообще выжило бы человечество - так что всё не так однозначно...
 
Andrei:

1. Если люди примитивны и зомбирваны то никакая религия их не одухотворит, а зомбирование кстати часто исходит от самой религии так как ей нужен источник пропитания-паразитиравания - поэтому общество всеобщего благосостояния она не заинтересована строить чтобы дать людям свободу от рабского труда.

2. Точно также и с индийской йогой, народ разделен на касты и влачит жалкое существование в грязи и нечистотах ибо так проще паразитировать на дикости масс.

Сейчас официально все касты в Индии равноправны а слово "неприкасаемый" запрещено, вместо слова "каста" официально используют "община"... формально...

но конечно в реальной жизни кастовость не исчезла и даже усилилась за счет того что в кастах образовались субкасты и кланы-субкланы и их число не поддаётся исчислению...

количество диких суеверий, предубеждений и заблуждений в Индии еще больше чем в "христианских" регионах...

В глобальном масштабе жизнь и представления людей меняются и будут меняться по мере автоматизации ручного тяжёлого труда,

вот когда роботы будут делать всю работы - они и станут новыми неприкасаемыми ))))

 
transcendreamer:

В глобальном масштабе жизнь и представления людей меняются и будут меняться по мере автоматизации ручного тяжёлого труда,

Автоматизация приведет лишь к безработице и вымиранию населения, особенно в странах третьего мира в рамках существующего социального устройства и мировозрения...

 
Andrei:
Прежде чем критиканствовать, предложите для начала свою модель получше... Критиканствовать ведь ума много не требует... Много людей загублено зря, но неизвестно что было бы без этого и вообще выжило бы человечество - так что всё не так однозначно...

А нет никакой идеальной модели, всё можно понять только методом проб и ошибок,

когда некая система начинает с очевидностью быть негодной то она должна быть отброшена,

раньше верили в геоцентризм и это было нормально очень долгое время,

но потом стало очевидно что эта модель негодная и её заменили на более адекватную,

с религиями и идеологиями - точно так же - ведь религия/идеология ничем не отличается от ментальной модели любого другого рода,

если она стабильно фейлит и ничего не отвечает потребностям - то она будет отброшена,

совершенно аналогично с тестированием торговых систем,

если ТС работала в прошлом но перестала работать сейчас то очень глупо продолжать торговать по этой ТС...