Интересное и Юмор - страница 4209

 
ILNUR777:
А поскольку внутренние смыслы искать волен каждый по-своему. То не факт какую именно религию выбрали бы себе люди, если бы она не насаждалась свыше. И выбрали ли вообще.
И если задачей религии ставились воспитание общества (какие-то задачи ведь были,  не просто так же кто-то писал её). То не известно, существовала бы она отдельно от государств.

Если бы религия была чем-то хорошим то её насаждение и такая организация как Церковь были бы не нужны и люди бы сами вливались...

и мы прекрасно понимаем что если убрать церковных иерархов то религия будет забыта в течение 2-3 поколений...

Контр-пример с йогой: у йоги нет какого-то административного центра, нет централизации, есть центры обучения но они не выполняют административно-регулятивных функций,

люди сами интересуются и начинают практиковать, и количество направлений/школ йоги огромно - полная свобода...

 
transcendreamer:

аналогично умрут и авраамические религии так как потеряют всякую актуальность

не умрут, а предстанут в новом свете - вымрут лишь примитивные и недалекие существа, которые в религии видят лишь древние мифы и сказки.

 
Andrei:

Если речь идет о реальных ощущениях от божественного мира, то тогда можно всех синхронизировать без всяких внешних правил и смыслов.

Для одного-божественно будет не причинять никому вреда. А другому-наматывать кишки, с мыслями что он освобождает кого-то ( потому что идиот). Уровнять их при построении общества может лишь единый свод правил. Все размышления о том-что именно есть "реальные ощущения от божественного мира"-демагогия. Вы лично можете сказать что это такое? И почему у одного это во то самое, а у другого нет. И кто это будет решать что у него то самое.

Я понимаю что вы имеете ввиду. Речь про то что всеми управляет чистая энергия/бог/высший разум. Тогда и решать никому не нужно, просто не будет впринципе "не богоугодных" дел.

Но это такая же утопия как и вера в идеальное общество. И сброс ответственности, что кто-то иной или что-то иное за людей будет решать и разруливать их задачи. Уверен, что вы и для себя-то не можете однозначно сказать что есть божественна энергия, а что ваши фантазии о том что это божественная энергия. А собираетесь ставить этот термин и вовсе в основу синхронизации общества. 
 

ILNUR777:
1. Для одного -божестченно будет не причинчть никому вреда. А другому-наматывать кишки, с мыслями что он освобождает кого-то ( потому что идиот). Уровнять их при построении общества может лишь единый свод правил.

2. Все размышления о том-что именно есть "реальные ощущения от божественного мира"-демагогия. Вы лично можете сказать что это такое? И почему у одного это во то самое, а у другого нет. И кто это будет решать что у него то самое.


3. Я понимаю что вы имеете ввиду. Речь про то что всеми управляет чистая энергия/бог/высший разум. Тогда и решать никому не нужно, просто не будет впринципе "не богоугодных" дел.

Но это такая же утопия как и вера в идеальное общество. 

1. Правила и внешнее поведение физического тела не относится к божественному плану мира. Поэтому эти примеры некорректны.

2. Это выглядит как демагогия лишь для темных и отсталых существ, не желающих развивать в себе ощущения божественного пласта мира. И только после этого проснется понимание и ощущение божественного мира. Без этого человек лишь биоробот и биомасса, грубо говоря.

3. Не так. Человек управляет чистой и светлой энергией, а не она им. И это совсем даже не утопия и вполне достижимая реальность. Все тормоза в голове самого человека, всё необходимые инструменты в нём есть от рождения, но спят. В качестве суррогата-костылей чтобы удержать контроль над своим поведением и применяют различные правила ибо человек не контролирует себя на уровне энергии и сознания.

 
СанСаныч Фоменко:

В основе всего современного человечества лежит религия. Она является основой, в рамках религии шло развитие культуры любых народов и различия в культуре определяется различиями в религии этих народов. Без знания (не обязательно веры) религии понять культуру любой нации невозможно, нельзя отделить от религии любые проявления культуры народов.

Можно ли что-то объяснить людям, которые не знают/не желают понимать все это?


Рекомендую обратить внимание на "Золотую ветвь" Фрэзера или "Миф о вечном возвращении" Элиаде,

в этих трудах исчерпывающе объясняется что в основе человеческой культуры лежит... магия, которая предшествовала религии,

религия - более позднее "изобретение", в период разложения родо-племенного строя и усиления производящей экономики и начала стратификации древнего общества,

в ходе которого шаманы-колдуны обособились в касту жрецов, а старейшины племён стали первыми царями,

иногда эти роли совмещались и Фрэзер показывает убедительные примеры из разных регионов,

магические представления и древние мифы как раз и сформировали сформировали "тело" всех религий,

религия же предложила свои услуги политике - то есть власти царей,

и конечно же - да - большую часть исторического периода люди жили с религиями, которые важны для понимания культуры, никто и не спорит,

но это не значит что так должно быть всегда ))))))



Или другой вопрос: а если отбросить все это? Опять 500 лет варварства как это было после Римской империи?

Начнем с того что падение Западной Римской Империи не самое уж страшное событие по сравнению например с катастрофой бронзового века,

разложение Западной Империи произошло в том числе из-за коррупции и внутренних противоречий,

точно так же и позже - разложение Византии происходило в условиях коррупции, глубокой деградации и оппозиционного настроя внутри самой Империи,

но это - исторический процесс: неэффективное умирает, приходит новое, и чтобы что-то новое лучшее возникло, необходимо демонтировать старое,

те кто цепляются за старое - неизбежно отстают и проигрывают,

снова в прошлое - повторюсь, что в первое "осевое" время произошло существенное изменение мировоззрения людей и архаичные религии умерли,

вместо архаичных - пришли новые - иудаизм (породивший потом христианство и ислам), буддизм и др.,

возникли философские течения которых не было ранее, наиболее яркое и близкое - греческая философия, которая тоже много чего породила,

после тёмных веков научный прогресс с огромной скоростью генерировал и отбрасывал концепты,

религии сохранялись, но постепенно теряли свою монополию на мышление,

в своё время они были новыми, но это не значит что они вечные, придёт и их черёд исчезнуть, и это новое осевое время - сейчас.

 
transcendreamer:

1. Если бы религия была чем-то хорошим то её насаждение и такая организация как Церковь были бы не нужны и люди бы сами вливались...

и мы прекрасно понимаем что если убрать церковных иерархов то религия будет забыта в течение 2-3 поколений...

2. Контр-пример с йогой: у йоги нет какого-то административного центра, нет централизации, есть центры обучения но они не выполняют административно-регулятивных функций,

люди сами интересуются и начинают практиковать, и количество направлений/школ йоги огромно - полная свобода...

1. Если люди примитивны и зомбирваны то никакая религия их не одухотворит, а зомбирование кстати часто исходит от самой религии так как ей нужен источник пропитания-паразитиравания - поэтому общество всеобщего благосостояния она не заинтересована строить чтобы дать людям свободу от рабского труда.

2. Точно также и с индийской йогой, народ разделен на касты и влачит жалкое существование в грязи и нечистотах ибо так проще паразитировать на дикости масс.

 
transcendreamer:

религии сохранялись, но постепенно теряли свою монополию на мышление,

в своё время они были новыми, но это не значит что они вечные, придёт и их черёд исчезнуть, и это новое осевое время - сейчас.

Вот непонятно откуда эти пророчества идут... Религии имеют гораздо больший потенциал выживания чем всякие культурно-спортивно-исторические организации и их деятели. Вроде ведь очевидно.

 
Andrei:


2. Это выглядит как демагогия лишь для темных и отсталых существ, не желающих развивать в себе ощущения божественного пласта мира. И только после этого проснется понимание и ощущение божественного мира. Без этого человек лишь биоробот и биомасса, грубо говоря.

3. Не так. Человек управляет чистой и светлой энергией, а не она им. И это совсем даже не утопия и вполне достижимая реальность. Все тормоза в голове самого человека, всё необходимые инструменты в нём есть от рождения, но спят. В качестве суррогата-костылей чтобы удержать контроль над своим поведением и применяют различные правила ибо человек не контролирует себя на уровне энергии и сознания.

А Вы,стало быть, исклюсительно светлое существо? Может вы и есть Бог, раз так уверенно об этом говорите. Я бы не рискнул. Вот видите, Вы уже делите на светлых и тёмных. И навязываете свою модель. Проецируя её на внешний мир. 
 

В продолжение примера о том как бесполезно прошла 1000 лет православия в России, не улучшив природу человека, и не сделав его "добрее" к 1917 году - 

за более чем 70 лет существования Союза культивировавшего социалистическое сознание, так и не было достигнуто какого-то прироста "морали",

и это наглядно видно как в 90-ые годы началась вакханалия и беспредел с полным крахом социалистических ценностей,

а в этой вакханалии участвовали именно советские люди, воспитанные этой идеологией, а не какие-то внешние пришельцы,

таким образом это наглядно показывает как хрупка и уязвима любая искусственная идеология или религия (по сути социализм это тоже религия)

и как быстро это рушится без административного ресурса и насаждения...

 
ILNUR777:
А Вы,стало быть, исклюсительно светлое существо? Может вы и есть Бог, раз так уверенно об этом говорите. Я бы не рискнул. Вот видите, Вы уже делите на светлых и тёмных. И навязываете свою модель. Проецируя её на внешний мир. 

Вообще-то мы обсуждаем идею-модель, а не личности)) И я никого не делю, если будете внимательны.. а говорю, что такое разделение обьективно существует в окружающем мире и в этом можно убедится на практическом опыте. Веровать слепо тут ни во что не требуется и это даже вредит в рамках данной модели ибо речь идет о модели основанной на сознательности, а не принудиловке по каким-то правилам.