Интересное и Юмор - страница 4200

 
Ох уж этот форум. Думал отвечу только, и залип на час.
 
СанСаныч Фоменко:


Вот читаю ваши умные умствования и даже не знаю как реагировать: казалось бы образованные, не обделенные интеллектом и нести какую-то хрень вообще не имеющую отношения к предмету, не имеющую отношения к христианству в частности.


Казалось бы, что может быть проще для образованных и умных людей, взять первоисточник и прочесть хотя бы первые несколько страниц. Ведь суть никто не скрывает, эта суть доступна любому: Адам с Евой жили в раю, а потом вкусили плод с древа познания добра и зла. Весь остальной текст, которому поклоняется несколько миллиардов человек, рассматривает ТОЛЬКО добро и зло. И больше ничего в этих текстах нет!


ПС. 

В нагорной проповеди: блаженны нищие духом.

Ваш дух заполнен огромной кучей мусора. Освободите свой дух от мусора, станьте нищими и у вас появится способность как минимум понять смысл величайшего литературного памятника человечества, посвященного  ДОБРУ И ЗЛУ. Как минимум. 

Первоисточником Вы называете  древние сказки пастухов ?

Если Адам и Ева первые люди на земле - то мы все Евреи. Включая все население Африки и северных Эскимосов.  "Адам и Ева - жили в раю а потом вкусили плод с древа познания добра и зла" - Вы как образованный не обделенный интеллектом человек, верите в этот красивый бред ?


Все религии собраны как конструктор  из одних и тех же элементов.

Везде как правило фигурирует девственница с непорочным  зачатием. Как правило сын божий совершает массу прекрасных поступков в том числе воскресивший мертвого. Оклеветанный и преданный этот человек умирает мученической смертью.

И вознесшийся на небо к собственному отцу по призыву своего отца .

Попробуйте угадать о ком я сейчас говорил ?

 

ILNUR777:
Вам бы книжки писать, а не на форексе сидеть)))).

Спасибо за отзыв, просто скучно же всё время в форекс втыкать )))

может быть дойду и бумагомарания однажды )))


Хотя быстрый обмен информацией-ещё не способ защитить себя от технологии одурачивания. Принципы как и в древности, только скорости и подача видоизменены. 

Именно - больше информации не значит лучше

а сейчас каждому дана возможность запилить свой видеоканал или сайт

так и появляются всякие мусорные сайты с конспирологией и пропагандой вроде крамола.ру и им подобные

и этим инфо-мусором питаются люди у которых снижен порог критического анализа 

плюс к тому же людям очень хочется верить даже несмотря на абсурдность  (credo quia absurdum  - здесь в буквальном смысле)

и они готовы обманывать себя чтобы находиться в футляре приятной иллюзии

а поскольку "дурной пример заразителен" - то постепенно это приобретает большие масштабы


Вопрос, как вписывается во всё это понятие эзотерических познаний. Или это аналог создания религиозного мифа на фоне реальности, только тут создание мифа о тайных знаниях на фоне обычных психологических способностей человека?

Последнее верно - всё происходит в голове

любая магия и эзотерика (да и религия тоже) оперирует внутренними состояниями человека

возьмём для примера гоэтические инвокации (средневековый аналог спиритизма)

очевиднейшая трактовка 72 демонов Гоэтии - внутренние архетипы оператора

они сгруппированы по функциям и характерам чтобы каждый мог выбрать вариант для себя 

ну и конечно же обильно приправлено средневековой стилистикой и атрибутикой

стилистика и атрибутика важны чтобы материал воспринимался естественно и правдоподобно

то есть важно соответствие культурного кода материала и оператора

к примеру попытка изучать древне-египетскую магическую традицию без подготовки будет обречена на провал

подобным образом и у авраамических религий нет шанса заинтересовать современного человека (без специальной обработки)

ибо культурные коды безнадёжно разошлись за тысячелетия

именно поэтому все церкви и секты особое внимание уделяют миссионерству (=зазывательству)

интересно что корпоративные b2b продажи тоже включают в себя миссионерство )))))))) настоящие секты )))))

ведь без перевода и разъяснений сути мифа и учения не получится заманить новичка в свои "сети"

и как уже обсуждали выше - авраамические заметно проигрывают реконструированной-адаптированной йоге и дзен-буддизму

а также уступают и нью-эйдж течениям - именно потому что те имеют простой и понятный культурный код

и самое главное не требуют от адепта непонятных абсурдных действий и слепой веры

самонасилие над разумом ни к чему хорошему не приводит

кстати как и на форексе - overtrading очень вреден


Думается мне что простой смерт, что в древности, что сейчас, хоть и туп, но даже ему требуется некоторые сакральные подтверждения, без которых поддерживать в нём веру достаточно долго не получится.

Верно - и отцы-богословы поработали над этим

они понимают что верующему нужны хоть какие-то манифестации божественного

(ведь разделить печальную судьбу 450 жрецов Ваала им не хочется)

поэтому они выработали критерии веры (которые впрочем исключительно субъективны)

предполагается что идеальный верующий вообще не задаёт вопросов

а если задаёт - то он плохой верующий и вера его слаба

нетрудно найти критерии веры в канонических текстах христианства

это хорошие известная глава 17ая Евангелия от Матфея 20 стих:

«Истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас».

разумеется никто до сих пор не смог наглядно продемонстрировать истинную веру ))))))

да и вообще большинстве верующих - совсем не верующие а просто примкнувшие

ведь сейчас среди некоторых групп населения быть верующим в последнее время стало очень модно 


Мало того, эти подтверждения должны делаться периодически, не проканает рассказ о чуде 300 100 и даже 50 лет назад.

Тут как в правилах пропаганды - если систематически называть человека собакой то однажды он таки загавкает

нет сомнений что политические и религиозные обещания строятся по схожим принципам

в союзе был лозунг если кто помнит: "наши дети будут жить при коммунизме"

и каждая новая власть аналогичным образом обещает новые победы и улучшения

так же и религия - главное обещать

еще можно рассказывать о чудесах исцеления или спасения

любой положительный рандомный фактор можно записать как божественное провидение

ну а если фейл - то "пути Господни неисповедимы"

и вообще подтверждения нужно только новичкам - опытные верующие вопросов не задают

и это не вопрос религии вообще - тут требуется просто слепо верить и всё ))))

вот в схождение благодатного огня до сих пор ведь верят


Так как рождается новое поколение людей, которые тоже имеют своё восприятие реальности, которое ближе к телу чем прошлые рассказы.

К счастью не у всех в головах интеллектуальный блэкаут

и благодаря доступности информации люди могут выбирать что читать


Это как чудеса исцеления. происходят не из-за предмета веры, а из-за самой силы веры человека в этот предмет.

Эффект плацебо и хорошее спокойное состояние благотворно действуют на пациента (иногда даже парадоксально хорошо)


Если массово приучить веками людей верить в камень, то неизбежно будет и процент тех-кто излечился от камня.

Есть замечательная книга Джеймса Фрэзера "Золотая Ветвь" классический труд

там систематически даны настолько удивительные примеры абсурдной веры что даже не верится что так можно

однако неграмотность и иррациональная составляющая разума делают это возможным

в книге этой кстати вскрываются много ценных аспектов как религии так и магии

в частности там показана историческая связь "касты" жрецов и "касты" царей

и показана эволюционное движение от шаманов-колдунов к жрецам

люди склонны верить в удачные совпадения а также в сходства (симпатическая и контагиозная магия)

поэтому если однажды кто-то рандомно вылечился обмазываясь камнем

то этот камень станет священным или магическим

в чём-то это напоминает ситуации на форексе:

если начинающий трейдер случайно заработал используя какой-то индикатор

то он будет считать что он "волшебный" и будет пытаться применять его далее


Но на поверхность всегда поднимают лишь религиозные случаи. 

По понятным причинам..... астрологи тоже так работают......

кстати так же работают и гуру рынка - они показывают удачные примеры на истории

но не показывают мониторинги либо хитрят с мониторингами

аналитики-прогнозисты всегда могут сказать что "рынок приобрёл неопределенный характер волатильности"

плохие референсы никому не нужны в том числе в упомянутых b2b sales

забавно но даже трейдеры сами себя любят обманывать при тестировании стратегий

выделяются удачные случаи и не замечаются неудачные - психологический эффект или survivorship bias

трейдинг во многом похож на магию и на религию

здесь есть своя сложившаяся мифология (миф о граале, и т.п.)

есть даже скайп-секты в которых трейдеры занимаются математическим оккультизмом и сатанинским теханализом

большинство таких сект имеют закрытый характер и попасть внутрь можно только по специальному приглашению

среди актуальных тенденций - математический и статистический анализ и попытка применения теханализа в отрыве от фундамента

математика тоже может стать магией если её использовать "соответствующим" образом

религия как таковая обычно отстраняется от магии и оккультных тем

но родственную связь религии с магией отрицать просто глупо

это все равно как христианство отворачивается от иудаизма - своего исторического корня

или как буддизм отвергает веды и некоторые каноны индуизма - также своей исторической основы

родственные параллели для некоторых трейдеров можно еще провести следующим образом:

  • монотеизм - соответствует вере в одну единственную истинную торговую систему / метод анализа
  • политеизм - соответствует вере в граали разного рода
  • язычество - скачивание индикаторов и советников неизвестных авторов и сразу же на реал
  • шаманизм - эксперименты с индикаторами в поисках волшебного сигнала
  • анимизм - вера в Толпу и Кукла
  • спиритизм - вера в мнение ведущих аналиков
  • сатанизм - черчение линий Ганна и т.п.
  • атеизм - грааля нет, всё тлен, надо идти на завод )))))


Такие как шаманизм например. Естественно они преподносились не как предмет научного познания, с возможностью практиклвания каждым желающим.

Шаманизм и первобытная магия при всей наивности были очень важны для познания мира древними людьми,

люди учились понимать природу теми методами которые были доступны,

современная наука в том числе обязана и шаманам древности, они первые предсказывали погоду, учились понимать связь явлений,

химия обязана алхимии, астрономия - астрологии, и т.д.

люди были погружены в духовное начало, оно было нераздельно связанным с природой и самой жизнью,

с появлением религий духовное - обособилось, вычленилось, стало более отделённым от реальной жизни, 

а сама духовная сфера стала недоступна без посредников - жрецов, позже сформировалась целая каста, и в итоге даже целая организация - Церковь,

так появилось и понятие греха и многие другие понятия которых в древности просто не было изза неразрывной связи духовной сферы с бытовой сферой

дикарь или варвар не мог грешить просто потому что не мог в принципе это сделать - в природе нет греха, это искусственная категория,

однако нельзя сказать что заповеди имеют исключительно ограничивающий характер - они способствовали стабилизации общества (не убий, не укради...)

и поскольку процесс развития часто идёт циклическим-волновым характером - пришло время вновь сделать волшебство доступным для всех,

разумеется жрецы будут активно выступать против саморазвития людей - им критически важно чтобы паства чувствовала себя греховной,

ведь если люди не будут чувствовать себя греховными, то жрецы-посредники и церковь будут просто не нужны,

некоторые поздние религиозные концепции сформированы именно с пониманием этого факта (дзен-буддизм например) и потому у него еще есть шансы,

а у авраамических религий шансов нет, если только не будет предпринята серьёзная реформация самих основ (посильнее Реформация 16-17 веков)

аналогичные проблемы и в исламе - он уже давно не отвечает современным реалиям

и некоторые исламские философы говорят о необходимости "контекстуализации" ислама и перевода его в новый формат

особенно большие проблемы доставляет радикальный ислам по понятным причинам

(прим. для верующих: всё вышесказанное - всего лишь моё мнение, никого этим не намереваюсь обидеть если что)


А как часть той же религии и преподнесён как чудо которе даровано исключительно Богом и другой сам не может овладеть подобным. 

Во многих восточных учениях в том числе и в буддизме например многократно подчеркивается необходимость наставника-учителя,

и это понятно почему - чтобы обеспечить рынок услуг для гуру,

на самом же деле в таких делах учитель может даже навредить (зависит от учителя)

аналогично в авраамических религиях традиционно осуждается любое "магуйство" и самостоятельный мистический поиск,

даже йога не одобряется так как это путь в обход "лицензированной" магии

есть знаменитое видео где два христианских духовника обсуждают что йога это вредное опасное язычество и нельзя этим заниматься

их просто распирает из негодования на тему языческой йоги которая сязывает с темными сущностями и приведёт человека в ад ))))))

ссылку давать не буду но искать легко: "Дмитрий Смирнов. Можно ли заниматься йогой?"

почему такая категорическая неприязнь? - просто потому что йога - это путь освобождения и своеобразный "хак" реальности и псики

например в лицензионном соглашении на почти любой софт можно найти фразу что пользователю не разрешается декомпилировать софт

или вообще использовать его не "предусмотренным" разработчиком образом

производители софта преследуют финансовые цели, а попы-духовники аналогично преследуют сохранение сфер влияние над умами

(просто потому что они понимают что могут оказаться внезапно ненужными)

религия - это проприетарная лицензированная магия

по сходной схеме работают консалтинговые компании - они всячески подчёркивают исключительную эффективность своих методологий

и грозят клиенту ужасными последствиями если тот откажется от сопровождения проекта

думаю аналогия между всеми примерами понятна и очевидна

сейчас софт по большей части проприетарный но будущее за free/open software

аналогично с "духовной" сферой - наступает время магической революции - когда ключи от разума будут у самого человека

конечно есть риск свернуть в сторону оруэлловского мира и наказания за мыслепреступления ("1984")

но всё же я думаю этого не случится


Но почему лишь в азиатских и индуистских хоть немного говорится о подобных вещах

Возможно это уникальное положение Индии как региона где имеется историческая связь:

между дравидийским субстратом, ведийским, и далее - брахманизм, индуизм, буддизм, джайнизм и пр. ветви

причем несмотря на противоречия они в основном наследовали достижения предыдущих а не отвергали и не разрушали их

в отличие от ранних христиан и мусульман которые уничтожали памятники и элементы предшествующей культуры 

как я уже писал выше - авраамическим религиям присуща глубокая нетерпимость к инакомыслию

сюда относится и казнь жрецов Ваала и казнь Новгородских волхвов и кровавое крещение Литвы,

сюда и истории ранних святых разрушавших языческие храмы,

сюда же и сожжение Александрийской библиотеки и другие истории...

в Индии же во многом всё наследовалось несмотря на войны и нашествия

так арии вытеснявшие дравидов перенимали от них их культуру

Веды передавались устно из поколения в поколение без письменности, это вообще уникальная ситуация

вероятно даже что они содержат в себе древнейшие сказания от самого начала зарождения цивилизации Инда

это конечно не отменяет того факта что тексты мутные и противоречивые и культовая часть также абсурдна

но им каким-то образом удалось выработать верный вектор - на саморазвитие и поиск

это кстати важно и для трейдинга


(хотя и они не прошли мимо искушения наложить свой религиозный оттенок бытности того времени, вкладывая в свою мифологию с неимоверным числом персонажей и миров))))).  

Пожалуй да, ничто не сравнится с бесчисленными полчищами богов индуизма ))))))))

но в целом эти мифы интересно читать и находить параллели с другими мифами

или даже просто читать в качестве прохладных историй


В остальных же религиях  рассказы эти были лишь описательными, описывающими факт события, а не процесс. 

Значительная часть религий построена на принципе Откровения - то есть мистического явления Бога человеку

если же тебе не повезло в жизни и божество не явилось - то всё будет напрасно - можно только слепо верить повторяя за другими - самому проверить - шансов нет вообще

понятно что ситуация очень нехорошая получается - а вдруг жрецы и пророки просто врут?

авраамические религии - 100% богооткровенные

а вот в индуизме есть двойственность: есть направления признающие авторитет Вед и есть непризнающие откровения Вед

(большинство индиустов всё таки считает Веды божественным откровением)

буддизм - отрицает принцип божественного откровения и даже самого бога как создателя

правда там есть боги в сферах форм (рупа-лока) и сферах отсутствия форм (арупа-лока)

хотя эти боги скорее не существа а принципы

продвижение ученика в нирвану очень концептуально интересно

он оставляет мир грубых чувственных форм и переходит в чистому созерцанию но сохраняет форму

затем он теряет форму и переходит к сферам бесконечного пространства и сознания, затем в сферу отсутствия где ничего нет,

и затем в сферу нет ни восприятия ни не-восприятия

это что-то вроде адвайты в индуизме, кстати тоже очень важное учение (о недвойственности)

здесь можно порекомендовать русский перевод книги Шри Рамана Махарши, признанный мудрец мудрец Индии

книга называется "Кто я?" - и это отличное и доступное изложение адвайты-веданты

причем это не догматический пересказ старой адвайты, а новый и живой разговор с читателем (неоадвайта)

появление этих направлений было ответом на возрастающее недовольство традиционным брахманизмом

несправедливо что только у избранных есть откровение а остальным путь заказан (только читать книги и молиться)

буддизм и новые направления индиузма открыли всем желающим путь к экспериментированию

в буддизме главное - это самостоятельная работа а не штудирование учений

основной метод - это медитация, а не молитва и не культовые действия (хотя они тоже имеются)

в целом буддизм это скорее философия и учение о сознании, а не не об абстрактном боге

что даёт ему высокие шансы на выживание в новое время


Так какие источники по этой информации были Вами изучены? И есть ли они вообще.

Читать нужно всё, но только хорошие книги ))))

Если интересует магия и история - то лучше начать с Дж. Фрэзера и Мирче Элиаде

также любые книги по компаративной мифологии

познакомиться с шумерскими, египетскими мифами - must have

в частности важно понять способ мышления древних египтян в их множественности и неразделённости

что очень сложно для "дискретного" европейского Логоса не привыкшего к такому

символ у древних египтян это не четкий знак а штрих к картине

подобное есть и в санскритских источниках

после знкомства с шумерами-египтянами отпадают любые сомнения относительно авраамических культов

если же интересно восточные учения то можно начать с адвайты и как раз с Шри Рамана Махарши

(скажу сразу - по началу будет разочарование)

но если говорить о самостоятальной работе то тут конечно же медитация (+йога) и внезапно ОС

ОС часто считается глупостью и чем-то несерьёзным но я знаю о чем говорю

лично для меня это было одно из основных

в ОС к.м.к. намного легче понять о чем пишут авторы восточных учений

и все эти сферы, непроявленное, отсутствие форм и прочие темы в ОС они видны наглядно и их можно "пощупать"

в ОС легко понять смешение индентичности, множественное присутствие, инобытие

еще можно конечно хапнуть грибов но мы же хотим серьезной работы?

и в трейдинге тоже ОС помогают (кому как - мне точно)

про ОС можно читнуть Лабержа и Кастанеду но только ни в коем разе не принимать всё буквально

и всё-таки книги - это лишь ознакомление, основная работа - самостоятельный опыт


Кроме еврейской каббалы, в которой в свойственной этой нации манере, как всегда целью было создать больше пафоса, подчеркнув свою исключительность, при этом не раскрыв реальных знаний и практик.

В целом соглашусь, есть такое, Каббала очень специфична и амбициозна, и главное запутанна, и версий трактовок over9000,

есть мнение что Каббала - это калька-подражание древнегреческой философии и символической магии пифагорейцев и платоников,

это как бы еврейский ответ в оккультной сфере,

постоянно подчеркивается особенность Каббалы возможно за этим стоит как раз особая национально-религиозная позиция,

в целом можно считать Каббалу - комбинаторной магией, набором символических элементов описывающих различные аспекты жизни,

но на практике обычно это сложно применять с нормальным складом ума )))


Прям как нынешние книги наших гуру трейдеров типа Вильмса, которые имеют результаты, написали книги, но всю правду в книге не раскрывают, а без полной картины понимания, которой они владели, то что в книге-не работает))))).

Трейдерская Каббала ))))))

Но надо сказать что даже отрицание знания или искажённое знание иногда может привести к знанию )))))


Ну и кроме конечно же азиатских практик, которые тоже не лишены недостатков и имеют в основном телесный уклон. Про работу же с сознанием или хотя бы тем же ОС, и вовсе нет упоминаний.

Азиатские практики могут быть и полезными если продраться через культурный барьер, есть например тибетская йога сна - аналог западных LD

да и вообще нет плохого в телесных практиках если это не экстремальные направления

любая классическая йога в современном адаптированном изложении весьма полезна

сначала этап асаны (гимнастики) затем пранаяма (дыхание) и затем уже медитация (дхьяна) заодно и дисциплинирует

про ОС целая большая тема тут еще целый километр текста можно написать поэтому воздержусь

если есть интерес именно к ОС могу подсказать свои методы которые у меня работали лучше всего

но я бы не хотел делать вид что я гуру

и вообще не хотел бы чтобы всё это как-то "свысока" прозвучало, я такого смысла не вкладываю,

просто ОС это реальная тема


Хотя именно оно и ценно, потому как позволяет ощутить практический опыт напрямую, без посредников и религиозных оттенков. Между тем источников с такими познаниями не могло не существовать и в древности. Потому как человек пытлив, а вероятность ознакомления с этой практикой даже случайно-настолько высока, что в любое время могли существовать такие люди. Тем не менее тогда это пресекала церковь( или другие религиозные каноны), которая несомненно и сама обладала некоторыми знаниями но в массы скармливала лишь то что необходимо, потому как во все времена служила скорее под властью и была несомненно инструментом. Но не могли не остаться источники. Почему же сейчас не раскрываются, если они есть. А есть ли они?

Понятно что духовенство да и официальные владыки совсем не хотят чтобы люди совершенствовались поэтому всё в руках самих людей,

текстов очень много, но и фильтровать нужно очень сильно, и подбирать материал с учетом того что самому подходит,

двигаться в ту сторону в которую лучше всего успехи получаются,

я вот обычно критикую авраамические направления, но это не значит что кому-то именно вот это не поможет,

всё нужно пробовать самостоятельно и своиму опыту только доверять.

 
СанСаныч Фоменко:


Вот читаю ваши умные умствования и даже не знаю как реагировать: казалось бы образованные, не обделенные интеллектом и нести какую-то хрень вообще не имеющую отношения к предмету, не имеющую отношения к христианству в частности.

Нет аргументы по существу? - вбрасывай аргументы ad hominem - это было ожидаемо... how very typical... 


Казалось бы, что может быть проще для образованных и умных людей, взять первоисточник и прочесть хотя бы первые несколько страниц. Ведь суть никто не скрывает, эта суть доступна любому: Адам с Евой жили в раю, а потом вкусили плод с древа познания добра и зла. Весь остальной текст, которому поклоняется несколько миллиардов человек, рассматривает ТОЛЬКО добро и зло. И больше ничего в этих текстах нет!

Если уж говорить про первоисточники то надо брать шумерские и египетские мифы,

христианский, иудейский и мусульманские мифы грубо скомпилированы из фрагментов языческого наследия предыдущих эпох.



ПС. 

В нагорной проповеди: блаженны нищие духом.

Ваш дух заполнен огромной кучей мусора. Освободите свой дух от мусора, станьте нищими и у вас появится способность как минимум понять смысл величайшего литературного памятника человечества, посвященного  ДОБРУ И ЗЛУ. Как минимум. 

Обычная риторика со стороны "религии"... тут надо еще добавить традиционное - "мне вас жаль" - для полноты картины...

И кстати что это Библия стала единственным критерием оценки добра и зла?

Большая часть населения Индии и Китая прочитают Ваш пост с непониманием )))))

А почему почему не Тора или Коран? Или почему не Веды-Упанишады? Или Авеста? или У-Цзин / Дао дэ Цзин? Или даже Книга Мёртвых?

А если серьёзно: какой смысл из всего многообразия мирового знания и возможностей ограничивать себя узким диапазоном религиозного монотеистического мышления?

Это все равно что смотреть на мир сидя в тёмном подвале через щель...

Однако пусть это не прозвучит как оскорбление...

Каждый выбирает себе своё...

 
[Удален]  
transcendreamer:

А если серьёзно: какой смысл из всего многообразия мирового знания и возможностей ограничивать себя узким диапазоном религиозного монотеистического мышления?

Это все равно что смотреть на мир сидя в тёмном подвале через щель...

Однако пусть это не прозвучит как оскорбление...

Каждый выбирает себе своё...

Люди хотят себя ограничивать, а еще лучше когда дорожка уже вымощена и можно затратить минимум энергии и не думать ни о чем

и тем более не думать о смерти, ощущение неизбежности которой подталкивает принять религиозную пилюлю, но эта пилюля от ума а не от смерти и в реальности ничего не меняет

весь ужас и комедия происходящего - в нежелании ума принять свою бренность, а поскольку многие ассоциируют себя со своим мыслепотоком, то желают положить его в сказочную шкатулку религии,

тем самым обречь себя на некоторое более продолжительное (в идеале - вечное) существование в надуманной этим же умом, новой реальности

это торжество инстинкта самосохранения, который трансформировался в причудливые формы самосохранения сознательного

здесь никогда не будет логики и не будет смысла, потому что желаемое - выше смысла, вше ума, выше жизни и возможностей человека, принявшего религиозную пилюлю для облегчения предсмертной агонии

 
transcendreamer:

просто ОС это реальная тема

Спасибо за столь редкие проблески конструктива,  в адекватной подаче, что редкость даже на тематических форумах. Непосредственно ОС и интересен. Хотя это минимум. Потому и писал что практикующие его должны были существовать в любые времена, так как даже случайно можно пережить. Собственно и сам случайно узнал. В молодости когда на работе бывало кемарил, но надо было смотреть за палевом))) могло прийти начальство. Такие моменты и характерны для выхода, на грани погружения в сон. На одном таком пограничном состоянии и выкинуло. Я тогда и знать не знал про ОС. Стало интнресно, поискал в инете, нашёл схожий опыт переживаний у некоторых людей. Когда сам пробуешь-легко отличить тех кто знает о чём говорит, а кто нет. Так же стало очевидно сколько и около этой темы напущено тумана. Каждый преукрашивает своей теорией, накладывает призму своего взгляда. А обсуждать эти темы около-не так интересно. Практик полно, даже приспособ уже полно. Между тем исследовпния зафиксированы уже научно не один век назад. Тем не менее интерес у людей проявился лишь недавно (более массово). Впрочем как и реальные научные эффекты, которые известны давно, но которые сейчас модно выдавать за вечные двигатели и теории.

В связи с эти интересно обсудить, как с имеющим опыт, следующие моменты.
получались лишь выходы в процессе осознания уже во сне. Редко получалось отрываться, так сказать, прямыми способами, до погружения в сон. Бывало осознаёшься в одном сне, потом просыпаешься, а это оказывается сон во сне. Доходил до трех))).Но сложилось ощущение что при прямом выходе уровень немного другой, нечто иное как если бы осознался будучи уже во сне. Но прямые практики всёже проходили скорее спонтанно. Было желание научиться раскачивать тело, начиная с руки, отделить её, после чего всё тело. Но не получалось. Лишь спонтанно однажды отделиля весь, кроме головы)))) голова в теле а всё остальное над телом. Когда отделяешься-ощущение что тебя как жгутами тянет обратно, но это преодалимо.
1-Что посоветуете чтобы получалось отрыв делать не перед сном, а в любое время, даже днём, как напрямую отделить тело. Может быть есть свои хитрости или приспособы.

2-давно, когда ещё не знал, вышел в комнате и столкнулся с чёрной человеческой фигурой идущей на меня, испугался. Лег в тело но онемение не давало сделать никакого движения и не издать звука, хотя заорать хотелось)))) . Вбил в поиск, оказалось что часто у людей встречаются столкновения с чёрными силуэтами. Так и не понял что это было, может есть мнение (больше не сталкивался).

3 Кстати о параличе. Пробуя прямые техники, именно через паралич и происходит отделение тела.  Ощущения один в один как при реальном онемении, только не передавливается кровоток как при реальном лнемении. Тогда и надо раскачивать онемевшуб часть тела. Но не получалось продвинуться дальше, отделить, не знаю что ещё попробовать в этом плане. Так как околопрактическим словоблудиям отношусь скептически. То для себя пробовал описать эффект паралича следующим образом. Нервные импульсы от мозга идут к руке например. Всё представление что тело отрывается-всего лишь для удобства восприятия теории. Просто сигнал понижается настолько при раскачке, что импульс отправленный мозгом слаб чтобы задействовать мышцы, но достаточен чтобы ощущать положение в пространстве. Упрощённо.

3-пробовал и без зацикливания на теле, а на следующем. По сути между засыпанием, если отслеживать и чувствовать момент, есть маааааленький такой коридорчик, в котором и происходит выход. Ты как-будто проваливаешься в червоточину но это очень мимолётный момент. Собственно этот момент и важен, а всё остальные способы всего лишь другое восприятие для удобства. Не понимаю почему уделяют внимание не именно этому моменту, а около того. Тьма техник где зациклено на вибрации, усилении звука и прочее. Между тем именно в этом коротком моменте всё это и присутствует, вибрации и прочее. Ощутить вибрацию можно там. А в книгах описывают что изначально надо зацикливать внимание на вибрации.

4-слышал на форумах (лично не общался) что некоторые практиковали совместные выходы во сне, и встречались в определённом месте. Верю с трудом. Может слышали.

5- Некоторые отличают астрал и ос. Для меня пока это одно и тоже. Тоже скептически отношусь, но на уровни слухов, что кто-то практиковал выход в реальном времени, сидя на стуле, выходил и говорил что в соседней комнате. Живого практика не встречал))). Мало ли, может есть и такие. Бывали же случаи при клинической смерти.

Вообще конечно много о чём хочется поговлрить из подобных тем. Привёл лишь первое что вспомнилось. Поле не паханное для исследований. Но именно научные и психологические аспекты интересны этих переживаний. А то что описано в большенстве-уже домыслы на их основе. Плнятно, что неокрепшие умом могут поехать кукушкой на основе этих переживаний, потому как степень реалистичности порой просто поражает. Но мы ведь не из них))))). Я за рациональные подходы в лписании практик. Но то что описано в рукописных трудах древности по моему перебор. Надо годами идти через очищение тела, чтобы добиться лёгкости, при которой легче практиковать уже духовные практики (это через йогу например). Это конечно облегчает дальнейший процесс так как и химически подготавливает работу мозга и  чувствительность на более тонком уровне, но ведь на центральная вещь в работе сознания. Про всякие мифы о 9 мирах из азиатской мифологии и высших сущьностях которых там как тараканов-тоже скорее уже привнесение из призматических взглядов частных личностей, которые через образы формировали (так проще описывать)представления о своих опытах. Вместо тошо чтобы реально дать знание людям, и потом они могли уже свои образы и восприятие своего опыта сформировать как им удобнее. Нет же, навязывали собственные образы через которые описывали опыт. 
 
transcendreamer:

в ОС к.м.к. намного легче понять о чем пишут авторы восточных учений

и все эти сферы, непроявленное, отсутствие форм и прочие темы в ОС они видны наглядно и их можно "пощупать"

В том и дело, что интересно имеющему опыт. Чтобы не тупо верить, а на уровне сравнения и размышлений при этих сравнениях. Если не  с чем сравнивать, то это всё не только иначе воспринято будет, но и тупо уведёт в сторону от основного. Толку для основной массы в них. Они что, намеренно писались для узкого круга лиц что ли.

Кстати. Если отступать от художественной части в книгах Пелевина, то кусками полно понатыкано размышлений. Правда косвенным языком. Складывалось ощущение, что занимался не только глубоким самоанализом, но и практиковал что-то. А восточные подобные темы он любил. Это и про "сжигателей плёнки" из  книги Снафф. И некоторые другие моменты из книг позже. Даже про некую комнату в другом измерении императора Павла. Любов к трем цукербринам вообще пропитана эзотерикой если присмотреться. Кстати там описывается кое что из способов. Упражнение киклоп. Ясное дело что в антинаучные дебри погружаться не стоит, связанные с вызовами духов и прочее. Но как способ войти в некоторые резонансные состояния через работу с зеркалом может быть.
потому как зрение зацикливается от зрачка к зеркалу при этом упражнении, что, если приземленно рассматривать эффект на основе мозговой деятельности, создет подобие тоннельного эфыекта. Это как поставить зеркала напротив друг друга. Только в роли второго зеркпла выступает зрачок. Сам не практиковал. Но интересно.

1-Известны ли вам практики с зеркалами.

2- в книге он говорил о какой-то брошюре 1915 года, синий шрифт. Естественно со свойственным ему повествовательным способом. Так и не нашёл что это за брошюра. Вбил в поиск, оказалось что кто-то уже искал, удивился. Но тот тоже не нашел привели только какой-то журнал Изида 1900-х годов. Тогда мода была на мистику до революции.

Чёй-то уж совсем раздухарился ))) Сан Саныч уже пади столбик в землю врыл, хворосту под него натаскал, и, чего уж там, руку с горящей спичкой взвёл.
 
Maxim Dmitrievsky:

Люди хотят себя ограничивать, а еще лучше когда дорожка уже вымощена и можно затратить минимум энергии и не думать ни о чем

и тем более не думать о смерти, ощущение неизбежности которой подталкивает принять религиозную пилюлю, но эта пилюля от ума а не от смерти и в реальности ничего не меняет

Религия - это просто мыслеобраз энергетический, егрегор, и всякий к этому мыслеобразу приобщающийся получает дозу энергетической защиты и помощи в загробном мире - но это для любителей вымощенной дорожки, которая не всегда ведет в рай ибо рай егрегор обещает далеко не всем... Также эгрегор требует для себя от своих прихожан энергию, то есть имеем путь закабаления и превращения в энергетического донора, но с шансами на светлое загробное будущее...

Второй путь это использовать энергию из светлого божественного первоисточника, а не от эгрегора... Кстати егрегор в понятиях религии сравнивается с поклонением рукотворному идолу, а первородная энергия - это связь с богом-творцом мира, которому кстати не нужно поклонение, а осознанное взаимодействие без всяких элементов рабства и подчинения как это необходимо у эгрегоров...

 
Yuriy Zaytsev:

Первоисточником Вы называете  древние сказки пастухов ?

Если Адам и Ева первые люди на земле - то мы все Евреи. Включая все население Африки и северных Эскимосов.  "Адам и Ева - жили в раю а потом вкусили плод с древа познания добра и зла" - Вы как образованный не обделенный интеллектом человек, верите в этот красивый бред ?

Все религии собраны как конструктор  из одних и тех же элементов.

Везде как правило фигурирует девственница с непорочным  зачатием. Как правило сын божий совершает массу прекрасных поступков в том числе воскресивший мертвого. Оклеветанный и преданный этот человек умирает мученической смертью.

И вознесшийся на небо к собственному отцу по призыву своего отца .

Попробуйте угадать о ком я сейчас говорил ?

Не совсем правильно рассматривать религиозные тексты тупо буквально ибо там в основном записано все аллегорическим языком чтобы объяснить людям о божественном пласте мироздания.

Понятие добра и зла тоже логичны и закономерны, есть темные силы зла, а есть светлые добра - темное увеличивает темноту и зло в мире, а светлое - добро. Причем как темные так и светлые силы позволяют производить конкретные действия, но последствия от этих действий будут совершенно разные даже при одинаковом внешнем результате...

Из-за того что мир всегда движется в сторону прогресса, темные силы будут также эволюционировать становится менее жестокими и злобными и будут приносить больше пользы и конструктива...

В контексте предыдущего поста об эгрегарах, имеется аналогия двух народов - один народ, который на аллегорическом языке свободен от поклонения идолам-эгрегорам и соответственно другие народы...

Например христианство задумывалось для создания нового народа - новых Евреев, которые бы служили только богу- первоисточнику мироздания - в противовес другим народам-язычникам, поклоняющимся и служащим религиозным идолам...