Использование токсичных техник в торговле: мартингейл и другие, за и против. - страница 5

 

В общем случае мартин закрывает все усредняющие или увеличенные ордера на уровне ожидаемой прибыли первоначального ордера, а так можно придумать хоть удесятерение лота после получения убытка и сказать что вот моя прибыль гораздо больше. Если есть закономерность отката после свечи входа, то её нужно измерить путем написания советника, ожидающего снижение цены после открытия бара, рассчитать оптимальный риск и торговать обнаруженную закономерность, а не пытаться открывать ордера раньше срока, оправдывая усреднение якобы или реально существующей закономерностью. Если бы я этого не сделал, это значит у меня просто не было той информации, которая была у Вас, а это совершенно другая ситуация

Кстати мартин/усреднялки, которые заметно увеличивают норму прибыли после усреднений, скорее относятся к категории "жахов", чем мартинов. Для мартинов характерен как раз ровный рост на уровне "0.1" при длинных "соплях" на уровне 0.7 (в Вашем случае). В Вашем случае ордер 0.1 можно считать номинальным, и если его убрать, торговля превратится главным образом в торговлю после этих "откатов"...

 
Ilya Malev:
В общем случае мартин закрывает все усредняющие или увеличенные ордера на уровне ожидаемой прибыли первоначального ордера, а так можно придумать хоть удесятерение лота после получения убытка и сказать что вот моя прибыль гораздо больше. Если есть закономерность отката после свечи входа, то её нужно измерить путем написания советника, ожидающего снижение цены после открытия бара, рассчитать оптимальный риск и торговать обнаруженную закономерность, а не пытаться открывать ордера раньше срока, оправдывая усреднение якобы или реально существующей закономерностью. Если бы я этого не сделал, это значит у меня просто не было той информации, которая была у Вас, а это совершенно другая ситуация

Но вы согласны,  что ваше утверждение, что моя прибыль будет соответствовать торговле с лотом 0.1 , явно не верно? Ведь это только будет в случаях, когда усредняющие ордера не сработали.

 
khorosh:

Но вы согласны,  что ваше утверждение, что моя прибыль будет соответствовать торговле с лотом 0.1 , явно не верно? Ведь это только будет в случаях, когда усредняющие ордера не сработали.

Разумеется я не о Вас утверждал, а о мартинах в целом. Вы можете себе все что угодно придумать, но у чистых мартинов/усреднялок прибыль соответствует "0.1", а риски "0.7". Хотя и ограничения убытков как таковое у них чаще всего отсутствует.

 
Ilya Malev:

Разумеется я не о Вас утверждал, а о мартинах в целом. Вы можете себе все что угодно придумать, но у чистых мартинов/усреднялок прибыль соответствует "0.1", а риски "0.7". Хотя и ограничения убытков как таковое у них в принципе отсутствует.

Утверждение не верно. Подумайте ещё.)

 
khorosh:

Утверждение не верно. Подумайте ещё.)

Зачем мне думать, если я это безобразие 10 лет подряд постоянно наблюдаю в той или иной форме на памм-сервисе. Люди часто путают жах и мартин на том основании, что в торговле используется усреднение. Но мартин является мартином только тогда, когда регулярная прибыль явственно не согласуется с принимаемым риском. В остальных случаях это скорее жах, чем мартин

 
Ilya Malev:

Зачем мне думать, если я это безобразие 10 лет подряд постоянно наблюдаю в той или иной форме на памм-сервисе. Люди часто путают жах и мартин на том основании, что в торговле используется усреднение. Но мартин является мартином только тогда, когда регулярная прибыль явственно не согласуется с принимаемым риском. В остальных случаях это скорее жах, чем мартин

Утверждая , что прибыль соответствует "0.1",   вы тогда должны утверждать, что все прибыльные трейды состоят из одного ордера, прибыльных трейдов с двумя или тремя или более ордерами не бывает. А это абсурд.

 
khorosh:

Утверждая , что прибыль соответствует "0.1",   вы тогда должны утверждать, что все прибыльные трейды состоят из одного ордера, прибыльных трейдов с двумя или тремя ордерами не бывает. А это абсурд.

Нет, утверждая, что "прибыль соответствует 0.1", я утверждаю только то, что она ей соответствует у мартинов, а то, что придумали Вы, является не чистым мартином, а гибридом, относящимся либо к жахам, либо к торговле с субоптимальным риском, в которой присутствуют элементы усреднения. Я говорю об общем случае, замените "0.1" на "0.3", или с каким ещё лотом у Вас получается средняя сделка, и все равно норма прибыли окажется ниже принимаемого риска в случае худшего исхода (стопа по всем ордерам), и общий вывод от этого не изменится. Вы привязались к цифре, а я говорю о принципе. Да на здоровье, если Вам от этого стало спокойнее

 
Мартин, это условно говоря прибыль 25% либо ликвидация счета (агрессивный мартин), прибыль 1% либо ликвидация счета (консервативный мартин). Прибыль 1% в месяц, либо убыток 10% раз в год (сверхконсервативный мартин с ограничением убытка). Это главным образом стратегия развода инвесторов, либо удел новичков, либо людей, склонных к самообману, или совсем ничего не понимающих в математике
 
Ilya Malev:

Нет, утверждая, что "прибыль соответствует 0.1", я утверждаю только то, что она ей соответствует у мартинов, а то, что придумали Вы, является не чистым мартином, а гибридом, относящимся либо к жахам, либо к торговле с субоптимальным риском, в которой присутствуют элементы усреднения. Я говорю об общем случае, замените "0.1" на "0.3", или с каким ещё лотом у Вас получается средняя сделка, и все равно норма прибыли окажется ниже принимаемого риска в случае худшего исхода (стопа по всем ордерам), и общий вывод от этого не изменится. Вы привязались к цифре, а я говорю о принципе. Да на здоровье, если Вам от этого стало спокойнее

У любых мартинов с усреднением прибыльные трейды могут состоять из 1, 2, 3 и более ордеров в зависимости от максимального количества усредняющих ордеров. Поэтому прибыль не может соответствовать только прибыли первого ордера.

 
khorosh:

У любых мартинов с усреднением прибыльные трейды могут состоять из 1, 2, 3 и более ордеров в зависимости от максимального количества усредняющих ордеров. Поэтому прибыль не может соответствовать только прибыли первого ордера.

Дело в том, что они ставят тейкпрофит на норму прибыли первого ордера, а не на фиксированное число пунктов независимо от накопленной лотности. Это, на мой взгляд, должно быть довольно очевидно, поскольку стратегия мартина, как его понимали ещё игроки в казино, которые его и придумали, заключается в том, чтобы получить одинаковую прибыль любой ценой. Но Вы раз за разом повторяете одно и то же, очевидно отказываясь признавать очевидное и я не вижу смысла в дальнейшем повторении одного и того же

Причина обращения: