Online торговля по Волновой теории (метод NIROBA) - страница 250
Вы упускаете торговые возможности:
- Бесплатные приложения для трейдинга
- 8 000+ сигналов для копирования
- Экономические новости для анализа финансовых рынков
Регистрация
Вход
Вы принимаете политику сайта и условия использования
Если у вас нет учетной записи, зарегистрируйтесь
Очень не хотелось сюда влезать, но все же считаю, что было бы неплохо внести немного ясности в предмет, именем которого, мягко говоря, не очень осмотрительно названа ветка. Я сам некоторое время посвятил Волновому принципу и даже перевел пару книжек, так что могу считать свое мнение не слишком дилетантским.
В рассуждениях топикстартера просматривается несколько... мм... ошибочек, абсолютно несовместимых с тем статусом волновика, который он себе приписывает. К сожалению, в дискуссии, судя по всему, не участвуют люди, сделавшие Волновой принцип (далее - EWP, Elliott Wave Principle) своей жизнью, и поэтому ее уровень (если отфильтровать сообщения с откровенным флудом) нельзя назвать высоким. Я отмечу только несколько моментов.
1. Так называемые прогнозы EWP никогда не бывают однозначными и безапелляционными. Человек, с апломбом делающий такие "прогнозы", противоречит самому духу EWP. В EWP существуют только сценарии, в соответствии с которыми в тот или иной момент действует трейдер. Любой профессиональный волновик, если он не поверхностный самозванец, всегда четко понимает, что любой из текущих сценариев может быть отменен, и имеет в виду несколько разных сценариев развития ситуации. Он четко знает, что отмена сценария не будет его профессиональной катастрофой - это просто рабочий момент. Волновик планомерно работает от начальной точки анализа и переживает ряд катастроф своих сценариев, за это время стараясь выжать из цены разумную прибыль.
Любая элементарная торговая операция волновика - это всегда гармоничная часть многоходовки, конкретизирующей его действия при заданном сценарии движения цены. Эта многоходовка - не простая линейная безвариантная последовательность входов/выходов, а многовариантное дерево действий, ветви которого выбираются в зависимости от того, куда пошла цена. Частью этой многоходовки всегда является сложное управление размером позиций (например, частичные закрытия и пирамидинг - но никогда не усреднения и тем более мартингейл!).
Именно в смысле многоходовок волновики-профессионалы обычно толкуют о результатах своих операций. Другими словами, профессионал не считает сделки изолированными друг от друга. Это всегда серии сделок, подчиненные единому замыслу, зависящему от конкретного сценария хода цены. По результату серии он и говорит: "Я получил прибыль" или "я получил убыток".
Ничего похожего на сценарии в заявлениях Алексея не видно.
2. Любой вход в позицию всегда осуществляется с обязательным выставлением обеих потенциальных точек завершения сделки, т.е. стоп-лосса и тейк-профита. Волновик-профессионал никогда не торгует не только без стопов, но даже без тейков (если первое очевидно и без пояснений, то второе уже не настолько известно). Прогнозы в духе Алексея Ниробы, когда озвучивается только цель (тейк-профит), без указания стоп-лосса и ключевых точек, опровергающих/подтверждающих сценарий, совершенно не соответствуют духу самого EWP. Кстати, есть такой волновик, работавший по Нили, - Безродный. Несмотря на то, что я никогда не тяготел к варианту EWP от Нили, прогнозы Безродного считаю очень выверенными и тактически безупречными.
3. Несмотря на то, что номинально EWP провозглашает, что "все фракталы хороши", тем не менее профессионалы не торгуют на мелких ТФ. Самый мелкий рабочий ТФ волновика - это обычно Н4, ну Н1 как минимум. На мелких минутных ТФ, по словам мэтров EWP, значимые волновые паттерны не обнаруживаются. Критерий значимости паттерна - это соответствие самого паттерна его месту среди окружающих паттернов разной временной детализации.
4. Никакого фиксированного знания, завершающего "сумму знаний" волновика-профессионала, не существует. Рынок валютных пар постоянно преподносит сюрпризы: появляются паттерны, не описанные явно у классиков. (Одним из них, помню, в 2005-м году было появление зигзага с волной В, превышающей волну А; это не стопроцентно именно ZZ, но он - самый логичный вариант с точки зрения его окружения; да и разметка его вышла как раз 5-3-5, а не 3-3-5.) Признание таких паттернов - обычно следствие того, что никаким другим разумным способом не удалось логично разметить график.
Появление новых паттернов обычно не считается в среде профессионалов чем-то опровергающим EWP. Они четко знают, что EWP динамично развивается и допускает включение новых конструкций. Сам анализ, конечно, при этом усложняется.
5. Прогнозирование временных сроков достижения целей в EWP не является первостепенной задачей. Даже мэтры признают, что эта задача чрезвычайно сложна. Для ее решения привлекаются другие средства, традиционно не относящиеся к EWP, - анализ циклов, например. Так что самый скандальный "прогноз" Алексея насчет срока движения ойры с 1.4 к 1.5 "за пару недель" я уже с самого начала считал крайне легкомысленным. Впрочем, о трудностях временного прогнозирования Алексей позже сказал сам.
Обычный взгляд на этот счет среди профессионалов таков: ключевые уровни, между которыми движется цена, при некотором горизонте прогнозирования "заданы свыше", а те или иные фундаментальные события способны существенно отодвинуть или приблизить сроки достижения этих уровней.
6. Для долгосрочных прогнозов рациональнее использовать логарифмическую шкалу, а не линейную. Особенно если предполагаемое движение составляет десятки процентов от текущего уровня цены. Иначе будет получаться большая погрешность. На твоих скринах, Алексей, ничего логарифмического не видно. Возможно, это и есть реальная причина скандально низких цифр твоих прогнозов на нефть или российский индекс. Кстати, логарифмической шкале есть очень простое объяснение: паре XXXYYY соответствует "инвертированная" YYYXXX, разметка которой должна быть идентичной разметке прямой пары.
7. Сведение обширного труда Нили к паре страниц рисунков - это, безусловно, крайнее упрощение и выхолащивание Волнового принципа. Впрочем, Нили и не считается классиком EWP. Классиками считаются последователи эллиоттовской ветви анализа - Болтон, Балан, Прехтер и др. Кстати, сам Эллиотт не был удачливым аналитиком (впрочем, и время, когда он делал свои прогнозы, нельзя назвать особенно удобным; это было время затянувшейся коррекции после Великой депрессии. Споры о том, когда же эта коррекция закончилась, продолжаются до сих пор). Он был просто бухгалтером, усмотревшим порядок в движении цены. О числах Фибоначчи ему сообщил его друг, и для самого Эллиотта свойства чисел Фибоначчи оказались откровением.
8. Когда-то я тусовался на форуме волновиков-профессионалов (fxo3.ru, кажись). Никакого налета сенсационности, как здесь, там нет и в помине. Там просто идет обычная работа с цивилизованным и аргументированным обоснованием предлагаемых разметок. Волновики-профессионалы считают себя элитой трейдерского сообщества и соответственно себя ведут.
Алексей, я не жду от тебя ответов и оправданий, т.к. не считаю, что это хоть что-нибудь изменит в твоем поведении: ты создал ветку для PR, а не для демонстрации работы по Волновому принципу. Это очевидно всем, кто видел результаты твоих реальных сделок.
Мое сообщение - не для тебя, а для неофитов, которые заглянут в эту ветку и, возможно, наткнутся на него.
А ему пофигу. Он открыл много новых, интересных постулатов, которые удивляют воображение -
1. Инвест-фонды оказывается не для инвесторов. А зачем тогда ему инвест-фонд?
2. Прогнозы не для торговли. А нафиг он тогда продаёт прогнозы если по ним нельзя торговать?
3. Прибыль тоже подчиняется Волновой теории. Ну это ваще из области аналов....)))))
Ну и ещё много других - всех даже не упомнишь.....)))))
Mathemat писал(а) >>
надо просить модератора сделать сообщение для неофитов, которые заглянут в эту ветку первым!
...
Просто СУПЕР!
Поместить бы этот пост на 1-ю страницу.
Просто СУПЕР!
Поместить бы этот пост на 1-ю страницу.
и на последнюю... автоматом...
Просто СУПЕР!
Поместить бы этот пост на 1-ю страницу.
ИМЕННО!
сам нарвался по молодости....
И не удалять ветку. В назидание.
Очень не хотелось сюда влезать, но все же считаю, что было бы неплохо внести немного ясности в предмет, именем которого, мягко говоря, не очень осмотрительно названа ветка. Я сам некоторое время посвятил Волновому принципу и даже перевел пару книжек, так что могу считать свое мнение не слишком дилетантским.
Браво, поддерживаю целиком! Некоторые из перечисленных вами пунктов уже говорились автору ветки, но у него, похоже, какая-то своя "волновая" теория.
alexx_v, процитируйте, пожалуйста, в вашем первом посте в этой ветке слова Mathemat
Ну чего вы пристали к ниробке с этими волнами..Давно уже понятно что все волны и торговля его парит меньше всего. У него есть своя фирма..,даж свой инвест фонд(правда он говорит что деньги инвесторов никогда не привлекал и не собираеца. Наверно создал инвесть фонд как раз для того что б на форумах всем отвечать как он ответил. Типа вы все лохи, а вот я крутой пацан у меня свой инвест фонд). Ниробе первостепено важен сам пиар, продвижение бизнеса его фирмы. Поиск клиентов на платное обучение, торговля сигналами, платная аналитика. Вы его расценки видели ?? Курс обучения стоит 4000 баксов. Это простой, а ВИП курс вобще 5000. Судя по сообщению Mathemat учить он в этом курсе будет ХЗ чему только не волновму анализу, а деньги то возьмёт..Тупо МТ4 поставить 200 баксов берёт. Вы что думаете ниробка такой дурак как здесь с себя корчит?? Да он прекрасно понимает, что всего навсего два лоха подписавшиеся на обучение принесут ему как минимум 8000, а то и 10000 тысяч баксов!! И самое главное без всякого риска!! 100% гарантированый зароботок, никакого риска своими деньгами, никакого стресса, мороки с прогнозами, тейками, стопами, выкрутасами цены. Знай себе языком патякай заумные слова и 8000 тыщь в кармане!! Он прекрасно понимает что это ему намного проще и намного выгодней чем торговля. Поэтому никакая торговля ему нах не нужна. Для него осоновной приоритет это поиск клиентов. Да и ещё момент времени..курс его обучения 25 часов! За 25 часов он зарабатывает как минимум 4000 тыщи. Это 160 баксов в час! За двух лохов выйдет 8000 тыщь за 50 часов!! Это всего лишь чуть больше двух суток! И нафиг месяцами ждать пока прогноз збудеца, дотянет до 1,50??? А ведь кроме обучения там у него ещё платная анилитика, платные сигналы, консультации тоже не дешовые. В гробу он видел эти волны, и всю торговлю! Потому то так и усераеца хочет распиарица как великий гуру волнового анализа. Торговля ничто - клиенты на платные услуги для него это всё! Да в принцыпе я его и не осуждаю.Я сам бы наверно так делал..жаль нет такой наглости,и умения красиво врать как у Ниробы... А так ясно как Божий день что впаривать платные услуги намного выгодней чем торговать. Да и спокойней, риска потерять свои деньги нет,всегда гаратированый зароботок - красота...а торговля эт так ..замануха, прикрытие..мол видите я ж торгую..но никак не главная цель.