"Деревья не растут до небес" - страница 26

 
Mathemat:

faa, извините, но Вы завели какой-то схоластический спор о рисках, в то время как я говорил о той информации о ПАММе, которая нам доступна, - о загрузке депозита. При том допустимом плече, которое есть на ПАММе (100:1), загрузка выше 30-40% - это уже существенный риск, и Вы вряд ли будете отрицать ее связь именно с риском: все счета с кривой а ля ups & downs - крайне рискованны, и чересчур высокая их загрузка это подтверждает. О чем тогда спорим?

Если депо не загружать будет низкая доходность, а выплаты инвесторам раз в месяц и если нет доходности то уходят со счёта. Второй вариант ТС трендовая (пускай доливки через 100пп) постепенно забирает маржу и при загрузке 40% под риском может находиться только 5% остальное закрыто стоп-лоссом. Вот загрузки 80-100% - это уже неможет найти объяснение только пересиживание убытков.
 
LeoV:

... Не понимаю, как СЛ может гарантировать прибыль?

Леонид, если я правильно понял, твой оппонент говорит о том что когда СЛ находится в прибыльной области (т.е. прибыль в позиция в прибыли и СЛ перенесён выше б/у для лонга), то этот самый СЛ гарантирует (с поправкой на слиппадж) что твоя поза закроется с прибылью. В таких случаях нередко доливаются, возможно неоднократно, к прибыльной позиции. Внешне это может выглядеть как перегрузка депозита, но риска никакого эта мнимая "перегрузка" не несёт, т.к. ты уже в области "In the money", т.е. "в деньгах", говоря биржевым языком и защищён от убытков.

СЛ, выставленный при открытии позиции, конечно же не гарантирует прибыли, об этом и речи нет.

Как всегда проблема в терминологии )))

 
goldtrader:

Леонид, если я правильно понял, твой оппонент говорит о том что когда СЛ находится в прибыльной области (т.е. прибыль в позиция в прибыли и СЛ перенесён выше б/у для лонга), то этот самый СЛ гарантирует (с поправкой на слиппадж) что твоя поза закроется с прибылью. В таких случаях нередко доливаются, возможно неоднократно, к прибыльной позиции. Внешне это может выглядеть как перегрузка депозита, но риска никакого эта мнимая "перегрузка" не несёт, т.к. ты уже в области "In the money", т.е. "в деньгах", говоря биржевым языком и защищён от убытков.


Чтоб СЛ таким образом гарантировал прибыль, нужно чтоб цена ушла в прибыльную область. Но и тут не всё так просто. Если долиться на пике, а закрыться по СЛ ниже пика, то можно и убыток схлопотать, хотя СЛ будет находиться в прибыльной области )))
 

Не запутывай :)))

LeoV:

Чтоб СЛ таким образом гарантировал прибыль, нужно чтоб цена ушла в прибыльную область. Но и тут не всё так просто.

Если мы об одном ордере то как раз всё просто. SL в зоне прибыли и он с большой вероятностью (минус слип) гарантирует закрытие с прибылью.

LeoV:

Если долиться на пике, а закрыться по СЛ ниже пика, то можно и убыток схлопотать, хотя СЛ будет находиться в прибыльной области )))

Это понятно, я с доливками пример привёл чтобы пояснить как можно сделать мнимую перегрузку депозита, когда реально её нет. Конечно риск закрыть позу в убыток всегда есть при её открытии.

Например, ты считаешь допустимой нагрузкой на депозит 10%. Хотя понятие "нагрузка" дурное ИМХО никак не учитывающее как далеко отстоит стоп от точки входа. Корректнее оценивать %% потерь при срабатывании СЛ.

1. Открылся на 10%, поза ушла в прибыль, перенёс СЛ в зону прибыли, убытка в ЭТОЙ позе уже не будет.

2. Долился на те же 10%, риск не выше чем был при открытии 1-й позы, а нагрузка уже двойная (мнимый перегруз).

3. И таких доливок или открытие поз по другим парам когда другие уже в зоне прибыли может быть много, так загрузить депозит можно на все 100%. На практике редко бывает конечно, но в теории вполне. )))

 

goldtrader: На практике редко бывает конечно, но в теории вполне. )))


+1 ))
 
goldtrader:

Если мы об одном ордере то как раз всё просто. SL в зоне прибыли и он с большой вероятностью (минус слип) гарантирует закрытие с прибылью.

СЛ всегда ниже текущей цены (для покупки), соответственно закрытие по СЛ гарантирует убыток от того момента, в который выставлялся СЛ. Да, там может быть прибыль на балансе, но по эквити однозначный убыток. Фраза про СЛ, который гарантирует прибыль, это бред. Реальные деньги это эквити, а баланс - это самообман. Снижение графика эквити - это убыток. Баланс красиво идущий вверх - это ниробщина - "500 сделок и ни одной убыточной".
 
Реальные деньги это эквити, а баланс - это самообман. Снижение графика эквити - это убыток. Баланс красиво идущий вверх - это ниробщина - "500 сделок и ни одной убыточной". 

реальные деньги - это деньги которые были сняты с торгового счета :), ибо не один график не защитит от рисков, чем больше риски, тем больше профит, но снимать деньги, по возможности, надо обязательно

 

советник - депо 10к -> 39к за 13 месяцев, как видите снижения эквити только в одном месте графика :D

 
IgorM:

реальные деньги - это деньги которые были сняты с торгового счета :), ибо не один график не защитит от рисков, чем больше риски, тем больше профит, но снимать деньги, по возможности, надо обязательно

Эквити может быть превращена в кэш и выведена с торгового счёта в любую минуту простым закрытием всех позиций. С балансом "а-ля нироба" этого сделать не получится.
 
IgorM:

реальные деньги - это деньги которые были сняты с торгового счета :), ибо не один график не защитит от рисков, чем больше риски, тем больше профит, но снимать деньги, по возможности, надо обязательно

советник - депо 10к -> 39к за 13 месяцев, как видите снижения эквити только в одном месте графика :D

узнаю лавину, правда с какими-то добавками...
 
goldtrader:

Например, ты считаешь допустимой нагрузкой на депозит 10%. Хотя понятие "нагрузка" дурное ИМХО никак не учитывающее как далеко отстоит стоп от точки входа. Корректнее оценивать %% потерь при срабатывании СЛ.

1. Открылся на 10%, поза ушла в прибыль, перенёс СЛ в зону прибыли, убытка в ЭТОЙ позе уже не будет.

2. Долился на те же 10%, риск не выше чем был при открытии 1-й позы, а нагрузка уже двойная (мнимый перегруз).

3. И таких доливок или открытие поз по другим парам когда другие уже в зоне прибыли может быть много, так загрузить депозит можно на все 100%. На практике редко бывает конечно, но в теории вполне. )))

+10 :-0), мы так и работаем, пока самое максимальная загрузка удавалась на 62%
Причина обращения: