eсть масса примеров когда можно открыть сделку по ТА или по ФУНДАМЕНТУ и она будет прибыльная
Ну да, примерно в 50% процентов случаев... Вывод: классический ТА и ФУНДАМЕНТ в топку. Изжил он себя, знать надо, пользоваться - не для меня. Три года ковыряю Форекс, но стал зарабатывать только тогда, когда плюнул на все эти изливания чужого опыта возведенные в ранг фундамента, и начал думать своей головой. Деньги гораздо ближе, чем на вершине горы из пыльных книг прошлого века.
Но есть одно НО, - каждому свое, допускаю, что у кого-то все может быть как раз наоборот.
sergeev: "и то что рынок ФОРЕКС манипулируется крупными банками тоже факт" - зачем вы тогда здесь все сидите и разрабатываете системы?
Миф.
я имею ввиду фрвзу по манипуляцией
если МИФ то в кратце можно понять почему ?
если я Вас правильно понимаю то никто ничем не управляет - по вашему само ходит - и порой не туда куда хотя эти те самые крупные банки!
да, правильно понимаете.
Почему миф? В двух словах. Допустим, что крупные банки стремятся уменьшить свои риски, в т.ч. связанные с курсовой разницей. Предположим, они пошли по пути сговора и манипулируют рынком. В нашем случае продают и покупают валюту по ценам никак не согласующимся с установившимся спросом и предложением. Вижу здесь большой риск нарваться на дисбаланс, ведущий к краху. Или заговорщики договорились регулировать спрос и предложение путем вливания/изъятия своих средств, тем самым не допуская, как здесь упоминали, большой волатильности. Хрен редьки не слаще, т.к. необходимо закрывать риски курсовых потерь теми же самыми рисками новых курсовых потерь. И в обоих случаях остается нерешенной одна проблема. Проблема безбилетного пассажира - до тех пор, пока существует возможность проехаться бесплатно - все пассажиры будут ездить бесплатно. На форексе очень много крупных игроков, которые не постесняются при случае проехаться за счет заговорщиков, а если повезет - так и кидануть их.
Волатильность можно уменьшить и другим способом - увеличить ликвидность, уменьшить барьеры на пути к рынку, усилить конкурентную борьбу. Что мы и наблюдаем повсеместно.
Я бы, к примеру, подозревал заговор, если бы спреды росли, а цены ходили по десятку фигур за день, несмотря на увеличение количества участников и объема рынка.
Когда-то, снарядив корабль в Индию за специями, можно было подняться в десятки раз. Не каждый мог это сделать, но кто мог, и кому везло с погодой и прочим божьим промыслом, тот обогащался многократно.
Сегодня волатильность торговли специями почти никакая, не потому что заговор, а потому что любой без особых проблем может начать приторговывать теми самыми специями.
На самом деле всё просто. Баланс действительно есть. Просто нужно принять во внимание следующее.
На самом деле значительная часть валюты продаётся и покупается конечными потребителями. Таковыми являются юридические лица, кот. реально платят доллары за нефть и евры за станки из Америки. Вот они и накалываются на смене курсов. Например, гармошка купли-продажи валюты между банком и обслуживающимся в банке юрлицом (не знаю тчно, как на Западе, а у нас) составляет 1.5 - 3%. Банковский служащий любую музыку может сыграть на этой гармошке, в том числе, например, может дождаться, когда курс упадёт и потом впарить своему клиенту теперь уже ненужную банку упавшую валюту. А у того бедняги-клиента просто нет выбора.
Для подробного ответа на вопрос просто поинтересуйтесь участниками рынка. Всё станет на свои места, включая баланс.
Например, подумайте о небольшой части, кот. меняется просто на улице. Предположим, Вы вышли из дома с намерением продать последнюю 100$-ую бумажку на нужные для гастронома рубли. Идёте Вы себе, ничего не подозревая, в местный кантер (а в это время курс рубля обваливается, т.к. президент что-то неподумавши брякнул по телеку), а когда приходите, выясняется, что рублей Вам дадут не так много, как Вы расчитывали.. Досадно, конечно, но всё равно ж надо колбасу покупать.. Вот Вы и..
В таком же положении оказываются, вообще говоря, все. Просто кто-то (например, программисты-советников-для-метатрейдера:) может распознать начавшийся обвал в самом его зародыше и не ждать, пока на колбасу надо заначку менять, а вовремя принять меры.
----------
Более общие рассуждения.
Совсем не обязательно понимать глубинную, во всех подробностях, сущность того или иного явления, чтобы правильно распрядиться его свойствами. Например, не обязательно порезаться, чтобы убедиться, что нож острый - достаточно просто посмотреть. Ни одна домохозяйка не имеет ни малейшего представления о сложных термодинамических, химических и др. процессах, происходящих в её кастрюле, но борщ сварит лучше любого химика-теретика. Просто потому, что она ориентируется на свойства объекта, не выясняя глубинной его сути.
Кстати, Вы ведь не имеете понятия о первооснове земного притяжения? Это же не мешает Вам передвигаться по тротуару с целью добраться до кантера?:)
sergeev: Извините за такой, может быть, глупый вопрос, но я до сих пор не могу понять природу изменения цены на валютном рынке. Заранее очень благодарен всем откликнувшимся на просьбу.
Хочу сразу объяснить почему я так назвал тему - просто мне бы очень хотелось чтобы ответ Б Ы Л !!!
eсть масса примеров когда можно открыть сделку по ТА или по ФУНДАМЕНТУ и она будет прибыльная
Ну да, примерно в 50% процентов случаев... Вывод: классический ТА и ФУНДАМЕНТ в топку. Изжил он себя, знать надо, пользоваться - не для меня. Три года ковыряю Форекс, но стал зарабатывать только тогда, когда плюнул на все эти изливания чужого опыта возведенные в ранг фундамента, и начал думать своей головой. Деньги гораздо ближе, чем на вершине горы из пыльных книг прошлого века.
Но есть одно НО, - каждому свое, допускаю, что у кого-то все может быть как раз наоборот.
Классический это вы что имеете ввиду ? Билли Вильямса ... так он не для форексса своего алигатора создал
если не ошибаюсь он и Ларри Вильямс и другие не на форексе свои теории разрабатывали
если Элиота! то почему же не работает, Элиот - работает - трудно найти ту самую 0-ю волну или хотя бы начало 2-й
я нахожу просто! после дивергенции ....
посмотрите пример в действии на картинке выше в теме я привел пример простого волнового ТА
класиков иногда полезно почитать... оно помогает на самом деле
На самом деле всё просто. Баланс действительно есть. Просто нужно принять во внимание следующее.
На самом деле значительная часть валюты продаётся и покупается конечными потребителями. Таковыми являются юридические лица, кот. реально платят доллары за нефть и евры за станки из Америки. Вот они и накалываются на смене курсов. Например, гармошка купли-продажи валюты между банком и обслуживающимся в банке юрлицом (не знаю тчно, как на Западе, а у нас) составляет 1.5 - 3%. Банковский служащий любую музыку может сыграть на этой гармошке, в том числе, например, может дождаться, когда курс упадёт и потом впарить своему клиенту теперь уже ненужную банку упавшую валюту. А у того бедняги-клиента просто нет выбора.
Для подробного ответа на вопрос просто поинтересуйтесь участниками рынка. Всё станет на свои места, включая баланс.
Например, подумайте о небольшой части, кот. меняется просто на улице. Предположим, Вы вышли из дома с намерением продать последнюю 100$-ую бумажку на нужные для гастронома рубли. Идёте Вы себе, ничего не подозревая, в местный кантер (а в это время курс рубля обваливается, т.к. президент что-то неподумавши брякнул по телеку), а когда приходите, выясняется, что рублей Вам дадут не так много, как Вы расчитывали.. Досадно, конечно, но всё равно ж надо колбасу покупать.. Вот Вы и..
В таком же положении оказываются, вообще говоря, все. Просто кто-то (например, программисты-советников-для-метатрейдера:) может распознать начавшийся обвал в самом его зародыше и не ждать, пока на колбасу надо заначку менять, а вовремя принять меры.
----------
Более общие рассуждения.
Совсем не обязательно понимать глубинную, во всех подробностях, сущность того или иного явления, чтобы правильно распрядиться его свойствами. Например, не обязательно порезаться, чтобы убедиться, что нож острый - достаточно просто посмотреть. Ни одна домохозяйка не имеет ни малейшего представления о сложных термодинамических, химических и др. процессах, происходящих в её кастрюле, но борщ сварит лучше любого химика-теретика. Просто потому, что она ориентируется на свойства объекта, не выясняя глубинной его сути.
Кстати, Вы ведь не имеете понятия о первоонове земного притяжения? Это же не мешает Вам передвигаться по тротуару с целью добраться до кантера?:)
Ответ по сути! и четко объясняет ...
Есть оборот между странами ... нефть - газ продали валюту получили
а платить зарплату надо в рублях... пришлось чать валюты обменять на рубли отсюда - видим свечку на форексе!
и действительно
Совесем не обязательно знать устройство автомобиля достаточно знать как им управлять
- некотрые и запасное колесо менять не умеют а авто - пользуются
Форекс существует для реальных компаний занимающихся экспортом/импортом. Называть "беднягой-клиентом, у которого нет выбора" кого-нибудь типа BHP забавно... Да и история про залежалую валюту, которую втюхивают но завышенной цене - это исключительно "ужасы нашего городка", к форексу это не имеет никакого отношения.
Любую заявку на покупку/продажу исполнит брокер/банк из своих запасов, а потом/одновременно он найдет кого-нибудь, кто хочет сделать обратную операцию. Риски банка, что цена уйдет, т.е. не будет желающих продать/купить по нужной цене, покрываются спрэдом. Поскольку рынок высоколиквиден, то риск минимален и спрэд минимален тоже. На новостях риск того, что банк не сможет перекрыть проведенную сделку обратной возрастает, соответственно банк раздвигает спрэд.
Когда кто-то делает запрос на покупку, банк проверяет сможет ли он купить достаточное количество соответствующей валюты и по какой цене. Если заявка большая, то очевидно, что банку придется купить всё что есть на рынке по текущей цене, а потом ещё и по цене на 1-2-3 пункта выше. Банк считает сколько ему все это будет стоить, накидывает свою комиссию (спрэд) и выдаёт клиенту цену. Естественно, она будет выше, чем текущая цена на рынке и терминалы всех брокеров, что получают информацию от этого банка, а за ними и всех кто сидит под этими брокерами, покажут повышение цены.
Значение спекулянтов на форексе велико, но все же недостаточно, для сглаживания цен в силу размеров рынка. Только центробанки ведущих стран в состоянии оказывать влияние на рынок. Обсуждать влияние "кухонных" трейдеров на рынок смешно...
Вот вам и ответ:
eсть масса примеров когда можно открыть сделку по ТА или по ФУНДАМЕНТУ и она будет прибыльная
Ну да, примерно в 50% процентов случаев... Вывод: классический ТА и ФУНДАМЕНТ в топку. Изжил он себя, знать надо, пользоваться - не для меня. Три года ковыряю Форекс, но стал зарабатывать только тогда, когда плюнул на все эти изливания чужого опыта возведенные в ранг фундамента, и начал думать своей головой. Деньги гораздо ближе, чем на вершине горы из пыльных книг прошлого века.
Но есть одно НО, - каждому свое, допускаю, что у кого-то все может быть как раз наоборот.
"и то что рынок ФОРЕКС манипулируется крупными банками тоже факт" - зачем вы тогда здесь все сидите и разрабатываете системы?
Миф.
я имею ввиду фрвзу по манипуляцией
если МИФ то в кратце можно понять почему ?
если я Вас правильно понимаю то никто ничем не управляет - по вашему само ходит - и порой не туда куда хотя эти те самые крупные банки!
да, правильно понимаете.
Почему миф? В двух словах. Допустим, что крупные банки стремятся уменьшить свои риски, в т.ч. связанные с курсовой разницей. Предположим, они пошли по пути сговора и манипулируют рынком. В нашем случае продают и покупают валюту по ценам никак не согласующимся с установившимся спросом и предложением. Вижу здесь большой риск нарваться на дисбаланс, ведущий к краху. Или заговорщики договорились регулировать спрос и предложение путем вливания/изъятия своих средств, тем самым не допуская, как здесь упоминали, большой волатильности. Хрен редьки не слаще, т.к. необходимо закрывать риски курсовых потерь теми же самыми рисками новых курсовых потерь. И в обоих случаях остается нерешенной одна проблема. Проблема безбилетного пассажира - до тех пор, пока существует возможность проехаться бесплатно - все пассажиры будут ездить бесплатно. На форексе очень много крупных игроков, которые не постесняются при случае проехаться за счет заговорщиков, а если повезет - так и кидануть их.
Волатильность можно уменьшить и другим способом - увеличить ликвидность, уменьшить барьеры на пути к рынку, усилить конкурентную борьбу. Что мы и наблюдаем повсеместно.
Я бы, к примеру, подозревал заговор, если бы спреды росли, а цены ходили по десятку фигур за день, несмотря на увеличение количества участников и объема рынка.
Когда-то, снарядив корабль в Индию за специями, можно было подняться в десятки раз. Не каждый мог это сделать, но кто мог, и кому везло с погодой и прочим божьим промыслом, тот обогащался многократно.
Сегодня волатильность торговли специями почти никакая, не потому что заговор, а потому что любой без особых проблем может начать приторговывать теми самыми специями.
Вот так, примерно.
Да не мучайте вы мужика..:)
На самом деле всё просто. Баланс действительно есть. Просто нужно принять во внимание следующее.
На самом деле значительная часть валюты продаётся и покупается конечными потребителями. Таковыми являются юридические лица, кот. реально платят доллары за нефть и евры за станки из Америки. Вот они и накалываются на смене курсов. Например, гармошка купли-продажи валюты между банком и обслуживающимся в банке юрлицом (не знаю тчно, как на Западе, а у нас) составляет 1.5 - 3%. Банковский служащий любую музыку может сыграть на этой гармошке, в том числе, например, может дождаться, когда курс упадёт и потом впарить своему клиенту теперь уже ненужную банку упавшую валюту. А у того бедняги-клиента просто нет выбора.
Для подробного ответа на вопрос просто поинтересуйтесь участниками рынка. Всё станет на свои места, включая баланс.
Например, подумайте о небольшой части, кот. меняется просто на улице. Предположим, Вы вышли из дома с намерением продать последнюю 100$-ую бумажку на нужные для гастронома рубли. Идёте Вы себе, ничего не подозревая, в местный кантер (а в это время курс рубля обваливается, т.к. президент что-то неподумавши брякнул по телеку), а когда приходите, выясняется, что рублей Вам дадут не так много, как Вы расчитывали.. Досадно, конечно, но всё равно ж надо колбасу покупать.. Вот Вы и..
В таком же положении оказываются, вообще говоря, все. Просто кто-то (например, программисты-советников-для-метатрейдера:) может распознать начавшийся обвал в самом его зародыше и не ждать, пока на колбасу надо заначку менять, а вовремя принять меры.
----------
Более общие рассуждения.
Совсем не обязательно понимать глубинную, во всех подробностях, сущность того или иного явления, чтобы правильно распрядиться его свойствами. Например, не обязательно порезаться, чтобы убедиться, что нож острый - достаточно просто посмотреть. Ни одна домохозяйка не имеет ни малейшего представления о сложных термодинамических, химических и др. процессах, происходящих в её кастрюле, но борщ сварит лучше любого химика-теретика. Просто потому, что она ориентируется на свойства объекта, не выясняя глубинной его сути.
Кстати, Вы ведь не имеете понятия о первооснове земного притяжения? Это же не мешает Вам передвигаться по тротуару с целью добраться до кантера?:)
Вот вам и ответ:
Большое спасибо.
Извините за такой, может быть, глупый вопрос, но я до сих пор не могу понять природу изменения цены на валютном рынке. Заранее очень благодарен всем откликнувшимся на просьбу.
http://www.alpari-idc.ru/ru/articles/c_forex.html
Наконец то хоть какое нибудь объяснение. Спасибо
eсть масса примеров когда можно открыть сделку по ТА или по ФУНДАМЕНТУ и она будет прибыльная
Ну да, примерно в 50% процентов случаев... Вывод: классический ТА и ФУНДАМЕНТ в топку. Изжил он себя, знать надо, пользоваться - не для меня. Три года ковыряю Форекс, но стал зарабатывать только тогда, когда плюнул на все эти изливания чужого опыта возведенные в ранг фундамента, и начал думать своей головой. Деньги гораздо ближе, чем на вершине горы из пыльных книг прошлого века.
Но есть одно НО, - каждому свое, допускаю, что у кого-то все может быть как раз наоборот.
Классический это вы что имеете ввиду ? Билли Вильямса ... так он не для форексса своего алигатора создал
если не ошибаюсь он и Ларри Вильямс и другие не на форексе свои теории разрабатывали
если Элиота! то почему же не работает, Элиот - работает - трудно найти ту самую 0-ю волну или хотя бы начало 2-й
я нахожу просто! после дивергенции ....
посмотрите пример в действии на картинке выше в теме я привел пример простого волнового ТА
класиков иногда полезно почитать... оно помогает на самом деле
у всех наверно свой подход
Да не мучайте вы мужика..:)
На самом деле всё просто. Баланс действительно есть. Просто нужно принять во внимание следующее.
На самом деле значительная часть валюты продаётся и покупается конечными потребителями. Таковыми являются юридические лица, кот. реально платят доллары за нефть и евры за станки из Америки. Вот они и накалываются на смене курсов. Например, гармошка купли-продажи валюты между банком и обслуживающимся в банке юрлицом (не знаю тчно, как на Западе, а у нас) составляет 1.5 - 3%. Банковский служащий любую музыку может сыграть на этой гармошке, в том числе, например, может дождаться, когда курс упадёт и потом впарить своему клиенту теперь уже ненужную банку упавшую валюту. А у того бедняги-клиента просто нет выбора.
Для подробного ответа на вопрос просто поинтересуйтесь участниками рынка. Всё станет на свои места, включая баланс.
Например, подумайте о небольшой части, кот. меняется просто на улице. Предположим, Вы вышли из дома с намерением продать последнюю 100$-ую бумажку на нужные для гастронома рубли. Идёте Вы себе, ничего не подозревая, в местный кантер (а в это время курс рубля обваливается, т.к. президент что-то неподумавши брякнул по телеку), а когда приходите, выясняется, что рублей Вам дадут не так много, как Вы расчитывали.. Досадно, конечно, но всё равно ж надо колбасу покупать.. Вот Вы и..
В таком же положении оказываются, вообще говоря, все. Просто кто-то (например, программисты-советников-для-метатрейдера:) может распознать начавшийся обвал в самом его зародыше и не ждать, пока на колбасу надо заначку менять, а вовремя принять меры.
----------
Более общие рассуждения.
Совсем не обязательно понимать глубинную, во всех подробностях, сущность того или иного явления, чтобы правильно распрядиться его свойствами. Например, не обязательно порезаться, чтобы убедиться, что нож острый - достаточно просто посмотреть. Ни одна домохозяйка не имеет ни малейшего представления о сложных термодинамических, химических и др. процессах, происходящих в её кастрюле, но борщ сварит лучше любого химика-теретика. Просто потому, что она ориентируется на свойства объекта, не выясняя глубинной его сути.
Кстати, Вы ведь не имеете понятия о первоонове земного притяжения? Это же не мешает Вам передвигаться по тротуару с целью добраться до кантера?:)
Ответ по сути! и четко объясняет ...
Есть оборот между странами ... нефть - газ продали валюту получили
а платить зарплату надо в рублях... пришлось чать валюты обменять на рубли отсюда - видим свечку на форексе!
и действительно
Совесем не обязательно знать устройство автомобиля достаточно знать как им управлять
- некотрые и запасное колесо менять не умеют а авто - пользуются
Форекс существует для реальных компаний занимающихся экспортом/импортом. Называть "беднягой-клиентом, у которого нет выбора" кого-нибудь типа BHP забавно... Да и история про залежалую валюту, которую втюхивают но завышенной цене - это исключительно "ужасы нашего городка", к форексу это не имеет никакого отношения.
Любую заявку на покупку/продажу исполнит брокер/банк из своих запасов, а потом/одновременно он найдет кого-нибудь, кто хочет сделать обратную операцию. Риски банка, что цена уйдет, т.е. не будет желающих продать/купить по нужной цене, покрываются спрэдом. Поскольку рынок высоколиквиден, то риск минимален и спрэд минимален тоже. На новостях риск того, что банк не сможет перекрыть проведенную сделку обратной возрастает, соответственно банк раздвигает спрэд.
Когда кто-то делает запрос на покупку, банк проверяет сможет ли он купить достаточное количество соответствующей валюты и по какой цене. Если заявка большая, то очевидно, что банку придется купить всё что есть на рынке по текущей цене, а потом ещё и по цене на 1-2-3 пункта выше. Банк считает сколько ему все это будет стоить, накидывает свою комиссию (спрэд) и выдаёт клиенту цену. Естественно, она будет выше, чем текущая цена на рынке и терминалы всех брокеров, что получают информацию от этого банка, а за ними и всех кто сидит под этими брокерами, покажут повышение цены.
Значение спекулянтов на форексе велико, но все же недостаточно, для сглаживания цен в силу размеров рынка. Только центробанки ведущих стран в состоянии оказывать влияние на рынок. Обсуждать влияние "кухонных" трейдеров на рынок смешно...
У меня уже ощущение, что сколько людей столько и мнений!
Во блин я вопрос поднял, аж самому страшно стало от такой неразберихи. Неужели нет простой и понятной схемы работы?
Срочно надо создавать программерам курс ликбеза. А то пишут, все пишут, не понимаю кто о чем ...