Diskussion zum Artikel "Brauchen Händler Services von Entwicklern?" - Seite 7

 
Renat:

Ich habe keine genauen Daten über Wahoo und hnp2500.

  1. Warum glauben Sie, dass Freiberufler nur im öffentlichen Dienst tätig sind? Ich würde sagen, da ist ein Eisberg unter dem Wasser.
  2. "Bei uns im Petrus" - ich schrieb oben über die Enge der Weltwahrnehmung. Als Minimum ist die Arbeit als Dirigent um ein Vielfaches anstrengender als die Arbeit als Programmierer, und als Maximum schwimmen die Kosten der Arbeit absolut wild in der Welt. Programmierer in Russland sind längst zu einer privilegierten Kategorie geworden und werden in Bezug auf den Verdienst von den anderen ernsthaft abgehängt.
  3. Die Methode der oberflächlichen Vergleiche, einschließlich "wie bei McDonald's", ist kein technischer Stil, der von Menschen, die mit Zahlen arbeiten, befolgt werden sollte. Wenn man in diesem Stil schreibt, muss man sich mit Spezifikationen und Toleranzen herumschlagen.

Ich habe die genauen Daten nicht. Sie haben sie auch nicht, denn ein Großteil der Arbeit findet außerhalb des Dienstes statt. Deshalb müssen Sie mit verschiedenen Annahmen, Vereinfachungen und ungenauen Schätzungen arbeiten.

Lassen Sie uns versuchen, genau zu sein. Nehmen wir an, dass Bolkonsky nicht lügt und ein guter Freiberufler 15-20 Aufträge pro Monat hat, von denen nur die Hälfte über die offizielle Freiberuflichkeit läuft:

abolk:

Wenn wir die "Leistungen" einiger d'Artagnans mit fragwürdigen Tarifen, Volumina und Kosten außer Acht lassen - die durchschnittliche individuelle monatliche "Norm" von 10-20 Aufträgen ...

Bolkonsky steht an der Spitze, was bedeutet, dass er sehr hart arbeitet. Wir nehmen den Durchschnittswert seiner Aufträge aus der gleichen freiberuflichen Tätigkeit. Es ist unwahrscheinlich, dass er außerhalb der freiberuflichen Tätigkeit mehr oder weniger einnimmt als in dieser. Insgesamt erhalten wir: 20*47$= 940$ Das sind wiederum etwa 30 000 - 35 000 Rubel pro Monat.

Nehmen wir an, dass die Firma Wahoo auch sein kann, weil die Grenzproduktivität eines Freiberuflers bekannt ist. Die gleichen 15-20 Aufträge pro Monat. Das ist nicht wenig. Wahoo führt 34 Aufträge pro Monat, während die Komplexität dieser Aufträge ist deutlich größer, weil ihre durchschnittlichen Kosten deutlich höher ist als die Kosten für die gleiche Bolkonsky. Es stellt sich also heraus, dass wir eine weitere indirekte Tatsache, dass Wahoo arbeitet in einem Team von mindestens zwei Personen haben.

 

Soweit ich sehen kann (grob, ich habe nicht genau nachgezählt), sind die tatsächlichen Kosten für die Arbeit in der englischsprachigen Zone deutlich höher als in der russischsprachigen Zone.

Achten Sie auf die Kosten der Arbeit und die Sprache der Kritiken der Künstler. Wie üblich ist es für Programmierer offensichtlich schwieriger, innerhalb Russlands Geld zu verdienen.

 
Renat:
  1. "Bei uns in St. Petersburg" - ich habe oben über die Enge der Weltwahrnehmung geschrieben. Immerhin ist die Arbeit als Dirigent viel härter als die als Programmierer, und die Kosten für die Arbeit in der Welt schwanken gewaltig. Programmierer in Russland sind längst zu einer privilegierten Kategorie geworden und haben den Rest in Bezug auf den Verdienst weit hinter sich gelassen.

Es stimmt, dass unsere Programmierer überarbeitet sind. Jemand kommt von der Uni, weiß nichts, kann nichts, aber wenn man ihm 100 000 Rubel im Monat gibt, ist er mit weniger einfach nicht einverstanden. Oder ein anderes Beispiel: Einem Menschen, der sich bei einem Vorstellungsgespräch als Signore ausgibt, wird die folgende Frage gestellt: Wie funktioniert das hier?

for(int i = 0; i < total; i++, k--)...

Er wird so viel hören, dass ihm die Haare zu Berge stehen. Die Leute wissen es nicht, aber jeder will einen Hunderter im Monat.

 
C-4:

Wahoo ist offensichtlich ein Unternehmen mit mehreren ausgelagerten Programmierern. Ich glaube nicht, dass es möglich ist, zwei oder drei Aufträge pro Tag zu erfüllen, wie es Wahoo tut. Eine einzelne Person kann das nicht schaffen, nicht einmal mit ihrer eigenen Codebasis. Es stellt sich also heraus, dass ein Hunderter zumindest auf mehrere Personen aufgeteilt werden sollte. Bei hnp2500 ist das wahrscheinlich genauso.

Zweitens - die Einnahmen für zwei Jahre sind (fast genau) festgelegt. D.h. wir teilen wahoos Hundertstel durch die Hälfte. Wir erhalten 1.500.000 Rubel zum durchschnittlichen Wechselkurs. Für drei Personen (ich glaube, es sind nicht weniger) sind es 500.000 Rubel pro Jahr. Für eine Person sind es etwa 40.000 Rubel im Monat. In St. Petersburg bekommt ein Straßenbahnschaffner 35.000 im Monat. Ein Makdak-Angestellter bekommt ungefähr das Gleiche. Nun, die Firma "wahoo & Co." hat es geschafft, ein wenig mehr als ein Schaffner zu verdienen, und das ist ein Top-Freelancer.

Rechnen wir für Bolkonsky nach: Das sind 14.000 Dollar über zwei Jahre oder 7.000 Dollar pro Jahr. Gehen wir davon aus, dass er als Freiberufler nur die Hälfte seiner Aufträge erhält. Multiplizieren wir den Gewinn zweimal, erhalten wir 14.000 $ pro Jahr oder 35.000 $ pro Monat bei einem durchschnittlichen Satz. Juhu. Wir haben das Durchschnittsgehalt von MacDonald's.

Die Frage ist: Warum sollte man McKinsey studieren, warum Zeit und Mühe verschwenden? Um für jeden Auftrag zu kämpfen und schließlich so viel wie möglich zu verdienen, ohne eine Ausbildung zu machen, um im McDonalds zu verdienen?

Nur weil du etwas nicht kannst, heißt das nicht, dass andere es auch nicht können. Nur weil du nicht an etwas glaubst, heißt das nicht, dass es nicht möglich ist.

Ich habe alle meine Aufträge selbst ausgeführt und habe mein Geld mit niemandem geteilt.

Wenn Sie nicht in der Lage sind, 3 EAs pro Tag zu schreiben und das hauptberuflich zu tun, sagt das nur etwas über Ihr Niveau als Entwickler aus.

Zu TOP. Anstatt im Forum Rotz zu verbreiten und zu sagen, dass es unerreichbar ist, sollten Sie arbeiten. Arbeite hart und gut.

Ich habe es in 6 Monaten an die Spitze geschafft. hnp2500 brauchte ungefähr die gleiche Zeit. Auch Diubakin hat es an die Spitze geschafft, nachdem er begonnen hatte, im englischen Teil des Dienstes aktiv Bestellungen entgegenzunehmen. Es ist nicht einfach, aber es ist möglich. Die Spitze ist, weil nicht jeder dort sein kann.

 
Wahoo:

Nur weil Sie etwas nicht können, heißt das nicht, dass andere es nicht können. Nur weil du nicht an etwas glaubst, heißt das nicht, dass es nicht möglich ist.

Ich habe alle meine Aufträge selbst ausgeführt und habe mein Geld mit niemandem geteilt.

Wenn Sie nicht in der Lage sind, 3 EAs pro Tag zu schreiben und das hauptberuflich zu tun, sagt das nur etwas über Ihr Niveau als Entwickler aus.

Zu TOP. Anstatt im Forum Rotz zu verbreiten und zu sagen, dass es unerreichbar ist, sollten Sie arbeiten. Arbeite hart und gut.

Ich habe es in 6 Monaten an die Spitze geschafft. hnp2500 brauchte ungefähr die gleiche Zeit. Auch Diubakin hat es an die Spitze geschafft, nachdem er begonnen hatte, im englischen Teil des Dienstes aktiv Bestellungen entgegenzunehmen. Es ist nicht einfach, aber es ist möglich. Deshalb ist es die Spitze, weil nicht jeder dort sein kann.

Sie klingen überzeugend. Können Sie mir das Geheimnis Ihres Erfolgs verraten? Wie viele Stunden am Tag arbeiten Sie? Wie gewinnen Sie "Ausschreibungen" für Aufträge?
 
C-4:
Sie klingen überzeugend. Warum verraten Sie mir nicht das Geheimnis des Erfolgs? Wie viele Stunden am Tag arbeiten Sie? Wie gewinnen Sie "Gebote" für Aufträge?

Keine Geheimnisse. Am Anfang habe ich mich für alle Aufträge beworben. Vor allem im englischsprachigen Teil. Dort gab es vor 2 Jahren nur sehr wenige aktive Entwickler. Im letzten Jahr habe ich hauptsächlich mit angesammelten Kunden gearbeitet - Überarbeitungen der vorherigen und neue Aufträge.

Ich habe viele Stunden am Tag gearbeitet, aber die meiste Zeit habe ich nicht mit dem Programmieren verbracht, sondern mit der Arbeit mit den Kunden. Mails, Diskussionen, Erklärungen, usw.

Jetzt bin ich mit der Freiberuflichkeit fertig.

 
papaklass:

Meiner Meinung nach ist das TOP überhaupt nicht nötig. :)

Das Vorhandensein des TOP schafft die Voraussetzungen für verschiedene Arten von Betrug. Und um dagegen anzukämpfen, müssen die Entwickler Mühe aufwenden, um verschiedene Filter zu schaffen, die diesen Machenschaften entgegenwirken. Die Entwicklungen in 45 Sekunden sind hier bereits erwähnt worden.

Es gibt ein Problem im Service: In der Anfangsphase (TOR-Gespräch) diskutieren sowohl der Kunde als auch der Entwickler über etwas, das man nicht "mit den Händen anfassen" kann.

Anregung:

1. Der Kunde formuliert seine Wünsche in der Ausschreibung. Zum Beispiel brauchen wir einen Expert Advisor auf 2 gleitenden Durchschnitten mit der Möglichkeit, einen Trailing Stop zu setzen.

2. die Executors, die bereit sind, an der Ausschreibung teilzunehmen, stellen dem Kunden geschützte Versionen der Advisors mit einer Beschreibung ihrer Arbeit zur Verfügung und geben ihre Preise an. Der gute MC garantiert den Schutz vor Dekompilierung.

3. Der Kunde probiert die eingereichten Arbeiten aus und wählt den Executor und seinen EA für die weitere Arbeit aus.

4. Sie erstellen TOR für die Verbesserung des EA.

Dieses Schema ist zwar nicht frei von dem Prinzip "lass einen Narren zu Gott beten und er wird sich die Stirn brechen".

Aber wenn die Arbeit des Dienstes nach diesem Schema organisiert wird:

1. Es besteht keine Notwendigkeit, für den Aufstieg an die Spitze zu kämpfen;

2. Der Kunde und der Vollstrecker besprechen einen konkreten Berater. Der Kunde kann klar formulieren, mit welchen Aspekten der Arbeit des Beraters er nicht zufrieden ist und was hinzugefügt, korrigiert werden muss usw.

Und wenn der Auftrag komplex genug ist? Unabhängig von der Komplexität des Auftrags werden 90 % der Zeit des Freiberuflers mit der Codierung von im Wesentlichen unnötigen Codes verbracht. Schließlich wird er die Ausschreibung nicht unbedingt gewinnen. Und wohin soll er mit all dem Unsinn? Die Zeit ist verbraucht, aber der Code bleibt unbeansprucht. Den Code auf dem Markt verkaufen? Nun, dann wird der Markt mit einer riesigen Anzahl im Wesentlichen identischer Produkte von jenen Freiberuflern überschwemmt werden, die unbezahlt geblieben sind, aber den Code haben. Dann wird auch dort brutales Dumping einsetzen.
 
Wahoo:

Es gibt keine Geheimnisse. Ich habe mich zunächst auf alle Stellen beworben. Überwiegend im englischsprachigen Teil. Vor 2 Jahren gab es dort nur sehr wenige aktive Entwickler. Letztes Jahr habe ich hauptsächlich mit Kunden gearbeitet, die sich angesammelt hatten - Überarbeitungen von früheren Kunden und neue Aufträge.

Ich habe viele Stunden am Tag gearbeitet, aber die meiste Zeit habe ich nicht mit dem Programmieren verbracht, sondern mit der Arbeit mit den Kunden. Mails, Diskussionen, Erklärungen, usw.

Jetzt bin ich mit der Freiberuflichkeit fertig.

Aber warum!!!? Du bist an der Spitze und verdienst am meisten! Was ist der Grund dafür?
 
C-4:
Aber warum!? Du warst an der Spitze und hast das meiste Geld verdient! Was ist der Grund dafür?
Es gibt für alles eine Zeit. Ich hatte nie vor, mein ganzes Leben lang als Programmierer zu arbeiten. Es ist Zeit für mich, weiterzuziehen.
 
papaklass:

...<Dann wird es zu heftigem Dumping kommen.

Ich denke, es hat bereits begonnen. Es ist im Segment der Experten spürbar. Als der Markt begann, kosteten Experten 2.000 bis 3.000 Dollar. Es gab sogar noch teurere Exemplare. Jetzt werden viele Schrottexperten für 200 bis 300 Dollar verkauft. Die Käufer sind meist unqualifiziert. Wenn es zwei schöne Bilder gibt, von denen das eine 2.000 $ und das andere 200 $ kostet, kaufen sie das 200 $ teure, weil sie überzeugt sind, dass sie gleich sind.