Почему для многих торговля без стоп-лоссов считается абсурдным! - страница 29

 

Есть одна маленькая тайна, известная всем -- все всегда торгуют со стоп-лоссом.

Определение 1: "Стоп лосс (stop loss) -- это способ ограничения убытков при управлении портфелем. Фактически это поручение закрыть позицию при неблагоприятном движении цен".

Определение 2: "Стоп-аут (Stop Out) –- принудительное закрытие позиций Клиента по текущим рыночным ценам."

Поэтому стоп-лосс или "способ ограничения убытков" бывает трёх видов:

-- а) явный в виде заранее указанной цены стоп-лосса;

-- б) не явный, в виде функционала, который закроет по рынку с убытком при наступлении некоторых условий;

-- в) стоп-аут согласно как принудительное закрытие позиций со стороны третьего лица.

Т.е. стоп-лосс есть всегда и везде. И без стоп-лосса по его определению никто никогда не торгует, не торговал и не будет торговать.

И все размышления типа: а) я всегда торгую со стоп-лоссом или б) я никогда не торгую со стоп-лоссом -- суть одно и тоже. Разница лишь в понимании процесса.

 
Andrey F. Zelinsky:

Есть одна маленькая тайна, известная всем -- все всегда торгуют со стоп-лоссом.

Определение 1: "Стоп лосс (stop loss) -- это способ ограничения убытков при управлении портфелем. Фактически это поручение закрыть позицию при неблагоприятном движении цен".

Определение 2: "Стоп-аут (Stop Out) –- принудительное закрытие позиций Клиента по текущим рыночным ценам."

Поэтому стоп-лосс или "способ ограничения убытков" бывает трёх видов: а) явный в виде заранее указанной цены стоп-лосса -- б) не явный, в виде функционала, который закроет по рынку с убытком по расчётной цене -- в) стоп-аут согласно условиям клиентского соглашения.

Поэтому стоп-лосс есть всегда и везде. И без стоп-лосса по его определению никто никогда не торгует, не торговал и не будет торговать.

И все размышления типа: а) я всегда торгую со стоп-лоссом или б) я никогда не торгую со стоп-лоссом -- суть одно и тоже. Разница лишь в понимании процесса.


Заблуждение.  Есть вариант, без фиксирования убытков. Как может быть понимание разное, если фиксировать только прибыль, работа тейк профита ( или стоп лосса в безубытке и далее в положительную сторону).

 
Andrey F. Zelinsky:

Есть одна маленькая тайна, известная всем -- все всегда торгуют со стоп-лоссом.

Определение 1: "Стоп лосс (stop loss) -- это способ ограничения убытков при управлении портфелем. Фактически это поручение закрыть позицию при неблагоприятном движении цен".

Определение 2: "Стоп-аут (Stop Out) –- принудительное закрытие позиций Клиента по текущим рыночным ценам."

Поэтому стоп-лосс или "способ ограничения убытков" бывает трёх видов: а) явный в виде заранее указанной цены стоп-лосса -- б) не явный, в виде функционала, который закроет по рынку с убытком по расчётной цене -- в) стоп-аут согласно условиям клиентского соглашения.

Поэтому стоп-лосс есть всегда и везде. И без стоп-лосса по его определению никто никогда не торгует, не торговал и не будет торговать.

И все размышления типа: а) я всегда торгую со стоп-лоссом или б) я никогда не торгую со стоп-лоссом -- суть одно и тоже. Разница лишь в понимании процесса.

Разложили по полкам. Браво.

Но что делать, если у меня нет "расчетной цены" и я абсолютно не в курсе где я закрою убыточную позицию? Т.е., цена закрытия определяется в момент самого закрытия (выставления заявки).

 
Yuriy Asaulenko:

Разложили по полкам. Браво.

Но что делать, если у меня нет "расчетной цены" и я абсолютно не в курсе где я закрою убыточную позицию? Т.е., цена закрытия определяется в момент самого закрытия (выставления заявки).


читайте внимательно:

Форум по трейдингу, автоматическим торговым системам и тестированию торговых стратегий

Почему для многих торговля без стоп-лоссов считается абсурдным!

Andrey F. Zelinsky, 2017.08.05 11:56

Есть одна маленькая тайна, известная всем -- все всегда торгуют со стоп-лоссом.

Определение 1: "Стоп лосс (stop loss) -- это способ ограничения убытков при управлении портфелем. Фактически это поручение закрыть позицию при неблагоприятном движении цен".

Определение 2: "Стоп-аут (Stop Out) –- принудительное закрытие позиций Клиента по текущим рыночным ценам."

Поэтому стоп-лосс или "способ ограничения убытков" бывает трёх видов:

-- а) явный в виде заранее указанной цены стоп-лосса;

-- б) не явный, в виде функционала, который закроет по рынку с убытком при наступлении некоторых условий;

-- в) стоп-аут согласно как принудительное закрытие позиций со стороны третьего лица.

Т.е. стоп-лосс есть всегда и везде. И без стоп-лосса по его определению никто никогда не торгует, не торговал и не будет торговать.

И все размышления типа: а) я всегда торгую со стоп-лоссом или б) я никогда не торгую со стоп-лоссом -- суть одно и тоже. Разница лишь в понимании процесса.


 
Andrey F. Zelinsky:

читайте внимательно:

-- б) не явный, в виде функционала, который закроет по рынку с убытком при наступлении некоторых условий;

Теперь (в скорректированном виде) определение лучше соответствует.) По "расчетной цене" все портило.

Кстати, выражение "закроет по рынку", в общем случае, тоже неверно. В частности, на бирже есть возможность закрытия внутри спреда, а это уж никак не по рынку.

 
Oxana Tambur:

Заблуждение.  Есть вариант, без фиксирования убытков. Как может быть понимание разное, если фиксировать только прибыль, работа тейк профита ( или стоп лосса в безубытке и далее в положительную сторону).


Когда процесс не понятен или понятен смутно, то начинают с начала -- а именно -- дают определение.

Вы много в этой ветке говорите о стоп-лоссе -- но ни разу не сказали, что вы понимаете под стоп-лоссом.

Т.е. по сути -- вы говорите, рассуждаете ни о чём или о чём-то и каждый о своём.

Вот когда вы такое определение дадите -- может так случиться, что необходимость утверждений, рассуждений, вопросов, сомнений -- отпадёт сама собой.

 
Andrey F. Zelinsky:

Когда процесс не понятен или понятен смутно, то начинают с начала -- а именно -- дают определение.

Вы много в этой ветке говорите о стоп-лоссе -- но ни разу не сказали, что вы понимаете под стоп-лоссом.

Т.е. по сути -- вы говорите, рассуждаете ни о чём или о чём-то и каждый о своём.

Вот когда вы такое определение дадите -- может так случиться, что необходимость утверждений, рассуждений, вопросов, сомнений -- отпадёт сама собой.


Стоп-лосс это фиксирование убытков, зачем говорить о том, что каждый должен знать?!

 
Oxana Tambur:

Стоп-лосс это фиксирование убытков, зачем говорить о том, что каждый должен знать?!


Стоп-аут подпадает под ваше определение.

Условия наступления стоп-аута определены в каждом клиентском соглашении без исключения.

Поэтому никто и никогда и ни при каких условиях не способен и не торгует без стоп-лосса.

Поэтому вопрос вынесенный вами в заголовке темы: "Почему для многих торговля без стоп-лоссов считается абсурдным" -- абсурден изначально.

p.s. Определение: "Абсу́рд (от лат. absurdus, «нестройный, нелепый») -- нечто алогичное, нелепое, глупое, из ряда вон выходящее, противоречащее здравому смыслу".

 
Andrey F. Zelinsky:

Стоп-аут подпадает под ваше определение.

Условия наступления стоп-аута определены в каждом клиентском соглашении без исключения.

Поэтому никто и никогда и ни при каких условиях не способен и не торгует без стоп-лосса.

Поэтому вопрос вынесенный вами в заголовке темы: "Почему для многих торговля без стоп-лоссов считается абсурдным" -- абсурден изначально.

А что, если ставить отложку  в противоход на уровне СЛ, замкнув позиции?
 

Кстати, есть стратегии, для которых закрытие по стоп-ауту -- заложено в саму стратегию -- мартин-, илан-подобные стратегии.

Причина обращения: