AI 2023. Встречайте ChatGPT. - страница 160

 
Реter Konow #:
Строго говоря, запах - это субьективное восприятие молекулярной химии живыми существами. 

Информация извлекаемая из запахов есть индивидуальная интерпретация каждого конкретного организма своей реакции на химический состав окружающей среды. 

Химическая среда не взаимодействующая с клетками отвечающими за обоняние не несет никакой информации, потому что отсутствует интерпретирующая ее сторона.  

Вариантов интерпретации запаха столько же, сколько видов существ, а Среда содержит только химию.


Форум по трейдингу, автоматическим торговым системам и тестированию торговых стратегий

AI 2023. Встречайте ChatGPT.

Lilita Bogachkova, 2023.05.01 13:04

..., информация является интерпретацией данных. Данные — это факты или сигналы, которые могут быть измерены, наблюдаемы или записаны. Информация — это смысл или значение, которое мы придаем данным в зависимости от нашего знания, опыта и цели. Например, числом 42 можно считать данные, которые могут храниться в компьютере или записываться на бумаге. Но для разных людей или для разных контекстов это число может иметь разное значение или информацию. Это может быть простое число для математика, ответ на главный вопрос о жизни, вселенной и обо всем остальном для поклонника «Автостопом по галактике» или случайное число для кого-то еще.

Таким образом, информация — это не просто интерпретация данных, а скорее сложный и субъективный процесс придания значения данным.


 
Andrey Dik #:

то что ты произносишь вслух - данные, то что получил собеседник интерпретируя данные - информация, он передаёт следующему собеседнику информацию, для следующего собеседника это тоже данные а потом информация. так ведь?

какой смысл вводить разделение данные/информация в обращении с понятием "информация"?)))

Мы обмениваемся данными, в зависимости от приемника он получает информацию, либо нет.

В момент пока данные движутся по проводу или покоятся на флэшке, информации нет.

Если данные как-то возбудили приемник легкими прикосновениями, он получил информацию, на него было произведено воздействие.
 
Lilita Bogachkova #:

Это уже похоже на мудрствование, конечно, информация является интерпретацией данных. Данные — это факты или сигналы, которые могут быть измерены, наблюдаемы или записаны. Информация — это смысл или значение, которое мы придаем данным в зависимости от нашего знания, опыта и цели. Например, числом 42 можно считать данные, которые могут храниться в компьютере или записываться на бумаге. Но для разных людей или для разных контекстов это число может иметь разное значение или информацию. Это может быть простое число для математика, ответ на главный вопрос о жизни, вселенной и обо всем остальном для поклонника «Автостопом по галактике» или случайное число для кого-то еще.

Таким образом, информация — это не просто интерпретация данных, а скорее сложный и субъективный процесс придания значения данным.

теплее

 
Lilita Bogachkova #:



Последний абзац Вашего поста устраняет противоречие между нашими позициями. Если информация - "сложный, субьективный процесс придания значения данным", то она существует только в сфере разума. Материя, придавать значения данным (интерпретировать) не может.
 
Sergey Gridnev #:
Смысл в том, что данные могут не нести информации. Самый простой, как мне кажется, пример - слова-паразиты в человеческой речи. Т.е. человек "кодируя" информацию в речь дополняет её словами которые не только не несут информации но и затрудняют последующее извлечение её из услышанного. Более того, некоторые из дивидумы умудряются так строить свою речь, что и носитель языка не понимает о чём она. 🤷🏻‍♂️

говоря более строго, как сказала Лилита, информация это интерпретированные данные. на разных этапах источник-приемник-источник-приемник данные то информация то снова данные. возможность интерпретации данных носит субъективный характер, человек под веществами может не понимать что ему говорят на любом языке но от этого данные/информация которую хотят донести не стали от этого хуже.

где грань между понял/непонял, достаточно информации/данных недостаточно?)) нужно либо принять, что данные/информация не могут существовать вне носителя (голова тоже носитель) и так же принять, что данные/информация могут находиться на носителе вне сознания живого существа. иначе практический смысл дискуссии стремительно сходит на нет.

 
Maxim Dmitrievsky #:

Мы обмениваемся данными, в зависимости от приемника он получает информацию, либо нет.

В момент пока данные движутся по проводу или покоятся на флэшке, информации нет.

Если данные как-то возбудили приемник легкими прикосновениями, он получил информацию, на него было произведено воздействие.

хорошо. это как то меняет область знаний информационных технологий с практической точки зрения? т.е. принять, что на флешке могут находиться данные ты можешь, а принять, что на флешке может храниться информация - нет. религия не позволяет что ли хранить информацию на флешке?))) как хранить, обрабатывать, создавать новую информацию в не человеческой головы тогда? ну прям если никак не нравится слово "информация", то употребляй слово "данные", но что от этого измениться?)

 
Andrey Dik #:

хорошо. это как то меняет область знаний информационных технологий с практической точки зрения? т.е. принять, что на флешке могут находиться данные ты можешь, а принять, что на флешке не может храниться информация нет. религия не позволяет что ли хранить информацию на флешке?))) как хранить, обрабатывать, создавать новую информацию в не человеческой головы тогда? ну прям если никак не нравится слово "информация", то употребляй слово "данные", но что от этого измениться?)

Потмоу что данные это материя, тогда как информация это абстракция.

Мне здравый смысл не позволяет хранить информацию, считать ее в кубометрах, вообще предполагать ее существование

наверное (и очевидно) это для кого-то сложно

 
Реter Konow #:
Последний абзац Вашего поста устраняет противоречие между нашими позициями. Если информация - "сложный, субьективный процесс придания значения данным", то она существует только в сфере разума. Материя, придавать значения данным (интерпретировать) не может.

Где-то выше есть комментарий о том, как мы видим звезды, когда наблюдаем за ними в разные телескопы. Итак, звезда содержит всю эту информацию, но мы видим каждую конкретную информацию только с помощью специального телескопа. Если мы смотрим только одним телескопом, то наша интерпретация данных не означает, что она неверна в количестве конкретных наблюдаемых данных, но она неверна, если мы принимаем эти данные как единственные и на их основе принимаем решения. 

Так что повторюсь, информация (данные, факты и т.д.) существует вне зависимости от того, знаем мы о них или нет. Мы можем только неверно интерпретировать данные и принимать неполную информацию за истинную. 

Но это само по себе не опровергает того факта, что звезды могут содержать данные, которые мы пока не можем видеть. А так как свет от наблюдаемых звезд может доходить до нас миллионы лет, то и информации, которую он с собой несет, миллионы лет, но мы можем наблюдать ее в данное время и в пределах наших возможностей.

 
Maxim Dmitrievsky #:

1.Потмоу что данные это материя, тогда как информация это абстракция.

2. Мне здравый смысл не позволяет хранить информацию, считать ее в кубометрах, вообще предполагать ее существование

наверное (и очевидно) это для кого-то сложно

ну вот и договорились уже до того, что ты ставишь знак равенства между данными и материей....

информация для тебя - философское понятие, имеешь право. для меня информация - практическое понятие, используемое в информационных технологиях. для меня вполне нормально, что информацию можно хранить, обрабатывать, сжимать и распаковывать. скорее всего словом "информация" ты называешь нечто другое, но тогда в рамках форума является офтопом.

 
Lilita Bogachkova #:

Где-то выше есть комментарий о том, как мы видим звезды, когда наблюдаем за ними в разные телескопы. Итак, звезда содержит всю эту информацию, но мы видим каждую конкретную информацию только с помощью специального телескопа. Если мы смотрим только одним телескопом, то наша интерпретация данных не означает, что она неверна в количестве конкретных наблюдаемых данных, но она неверна, если мы принимаем эти данные как единственные и на их основе принимаем решения. 

Так что повторюсь, информация (данные, факты и т.д.) существует вне зависимости от того, знаем мы о них или нет. Мы можем только неверно интерпретировать данные и принимать неполную информацию за истинную. 

Но это само по себе не опровергает того факта, что звезды могут содержать данные, которые мы пока не можем видеть. А так как свет от наблюдаемых звезд может доходить до нас миллионы лет, то и информации, которую он с собой несет, миллионы лет, но мы можем наблюдать ее в данное время и в пределах наших возможностей.

Мы ходим кругами. Когда вы говорите, что информация существует вне нас, я предлагаю вам назвать ее физические свойства. Вы говорите их нет, потому что информация - абстракция. Я говорю - правильно, поэтому она существует только в сфере разума, вы говорите - нет, она существует независимо от нас. 

По вашим словам, информация - это абстракция без физических свойств, которая волшебным образом существует в природе.
Причина обращения: