Интересное и Юмор - страница 3492

 

Вот сколько раз я тебя прошу - ну, не ври!

Ну, факты реальной жизни не совпадают с твоим идеализированным мирком, но ВРАТЬ ТО И ПРИДУМЫВАТЬ зачем??? 

 
Дмитрий:

Вот, смотри, я ОПЯТЬ уличаю тебя во лжи - НИКОГДА И НИГДЕ Черчиль такого не говорил и не писал!

Вообще никогда и нигде!

А выдумала эту ложь "известная" личность Нина Андреева, которую в свое время исключили из партии за активное написание анонимок, в своей статье в конце 80-х. 

Дмитрий, Вы пытаясь уличить Сан Саныча во лжи сами обманываете (что не есть хорошо)))

Впервые эта характеристика итогов модернизации СССР была употреблена Исааком Дойчером (который, правда, к тому времени давно уже троцкистом не был) в статье в Manchester Guardian, 6 марта 1953 г., по поводу смерти смерти Сталина:

The core of Stalin's historic achievements consists in this, that he had found Russia working with wooden ploughs and is leaving her equipped with atomic piles. He has raised Russia to the level of the second industrial Power of the world. This was not a matter of mere material progress and organization. No such achievement would have been possible without a vast cultural revolution, in the course of which a whole nation was sent to school to undergo a most intensive education.

«Суть исторических достижений Сталина состоит в том, что он, принял Россию с сохой, а оставляет ее с ядерными реакторами. Он поднял Россию до уровня второй индустриальной державы мира. Это не было результатом чисто материального прогресса и организации. Такие достижения не были бы возможны без всеобъемлющей культурной революции, в ходе которой всё население посещало школу и весьма напряжённо училось» 

 

Среда пришла - неделя прошла


 
Alexandr Saprykin:

Дмитрий, Вы пытаясь уличить Сан Саныча во лжи сами обманываете (что не есть хорошо)))

Впервые эта характеристика итогов модернизации СССР была употреблена Исааком Дойчером (который, правда, к тому времени давно уже троцкистом не был) в статье в Manchester Guardian, 6 марта 1953 г., по поводу смерти смерти Сталина:

The core of Stalin's historic achievements consists in this, that he had found Russia working with wooden ploughs and is leaving her equipped with atomic piles. He has raised Russia to the level of the second industrial Power of the world. This was not a matter of mere material progress and organization. No such achievement would have been possible without a vast cultural revolution, in the course of which a whole nation was sent to school to undergo a most intensive education.

«Суть исторических достижений Сталина состоит в том, что он, принял Россию с сохой, а оставляет ее с ядерными реакторами. Он поднял Россию до уровня второй индустриальной державы мира. Это не было результатом чисто материального прогресса и организации. Такие достижения не были бы возможны без всеобъемлющей культурной революции, в ходе которой всё население посещало школу и весьма напряжённо училось» 

про Дойчера знаю.

А при чем тут он к тому, что я написал?

Черчиль такое говорил или писал? 

Так что я то как раз не обманываю
 
Alexandr Saprykin:
ага, послужил бы автор сего стихотворения в советской армии в части 50 на 50 с кавказцами, потом бы писал стихи о дружбе народов 
 
СанСаныч Фоменко:

У нас с Вами принципиально разные точки зрения оценки, которые хорошо проявляются по оценке денежной реформы 1947 года. Я меряю по большинству, а не по отдельным, пусть очень необыкновенным личностям.

Для Вас справедливость реформы - это эквивалентный по объему и времени обмен денег.

В моей семье так вопрос не стоял и стоять не мог: вся семья, а она выжила в революцию и войну, включая дедов, сбережений не имела вообще. Вся семья жила от зарплаты до получки. И таких в стране было подавляющее большинство.

 

И последнее.

Я не идеалист, не пропагандист красного проекта и прочая...

Я, лично для себя, пытаюсь понять как это случилось в формулировке Черчиля: "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой". Это было сделано с 1928 года по 1953.

Для адекватного понимания пришлось отбросить многие идеологемы и основываться только на фактах, без их идеологической оценки. 

 

Как был сделан столь грандиозный шаг? Изначально в нищей, безграмотной стране, с 80% населения жившем на хуторах, без управленческих элит и образованного класса? С учетом страшной войны... Как? Это ведь это главное, а не то как штурмовали рестораны (а они были 1947 году? В 1946 году вообще был голодный год).

Надеюсь я не провоцирую и не обижаю Вас предыдущим сообщением, и мне вполне понятно о чем Вы пишете, и роль Сталина и необходимость индустриализации, все это я не оспариваю, но я хочу сказать немного другое: действительно ли были нужны лагеря и истории с "врагами народа" и все эти крутые меры и классовые чистки на грани нормального? (на самом деле за гранью) - и почему в итоге все это постепенно переродилось в банальнейшую номенклатурную кормушку для "приближенных", и стали возникать совершенно странные понятия, например понятие "я достал" потому что даже за деньги было нельзя купить? - не говорит ли это о фундаментальном противоречии в устройстве такого общества? - и бесспорно да, трудовой подвиг народа и промышленный рывок и ракеты - все это супер, но почему-то не хочется жить в ту эпоху и повторять этот эксперимент... что касается войны то это экзогенный фактор ибо есть 2 наглядных контрпримера: капитулировавшая Германия с колоссальной инфляцией, разрухой, долгами и уступками, теперь внезапно 1ая экономика Европы, и капитулировавшая Япония с минимумом земли и ресурсов пережившая атомные взрывы и теперь внезапно одна из ведущих инновационных экономик в Азии - не говорит ли это о том что в СССР изначально было что-то не так? - каким образом победившая страна (СССР) оказалась в итоге сырьевой колонией?
 
Alexandr Saprykin:

Дмитрий, Вы пытаясь уличить Сан Саныча во лжи сами обманываете (что не есть хорошо)))

Впервые эта характеристика итогов модернизации СССР была употреблена Исааком Дойчером (который, правда, к тому времени давно уже троцкистом не был) в статье в Manchester Guardian, 6 марта 1953 г., по поводу смерти смерти Сталина:

The core of Stalin's historic achievements consists in this, that he had found Russia working with wooden ploughs and is leaving her equipped with atomic piles. He has raised Russia to the level of the second industrial Power of the world. This was not a matter of mere material progress and organization. No such achievement would have been possible without a vast cultural revolution, in the course of which a whole nation was sent to school to undergo a most intensive education.

«Суть исторических достижений Сталина состоит в том, что он, принял Россию с сохой, а оставляет ее с ядерными реакторами. Он поднял Россию до уровня второй индустриальной державы мира. Это не было результатом чисто материального прогресса и организации. Такие достижения не были бы возможны без всеобъемлющей культурной революции, в ходе которой всё население посещало школу и весьма напряжённо училось» 

А как же так в США сумели без Сталина ядерные реакторы разработать?
 

сначала шестой океан, теперь железная река...... кажется древняя мифология верна..... 

 
transcendreamer:

сначала шестой океан, теперь железная река...... кажется древняя мифология верна..... 

Да деза это какая-то. Такая "компетентная" статья даже без схематичного изображения потока, про который никто никогда не слышал.   
[Удален]  
transcendreamer:
Надеюсь я не провоцирую и не обижаю Вас предыдущим сообщением, и мне вполне понятно о чем Вы пишете, и роль Сталина и необходимость индустриализации, все это я не оспариваю, но я хочу сказать немного другое: действительно ли были нужны лагеря и истории с "врагами народа" и все эти крутые меры и классовые чистки на грани нормального? (на самом деле за гранью) - и почему в итоге все это постепенно переродилось в банальнейшую номенклатурную кормушку для "приближенных", и стали возникать совершенно странные понятия, например понятие "я достал" потому что даже за деньги было нельзя купить? - не говорит ли это о фундаментальном противоречии в устройстве такого общества? - и бесспорно да, трудовой подвиг народа и промышленный рывок и ракеты - все это супер, но почему-то не хочется жить в ту эпоху и повторять этот эксперимент... что касается войны то это экзогенный фактор ибо есть 2 наглядных контрпримера: капитулировавшая Германия с колоссальной инфляцией, разрухой, долгами и уступками, теперь внезапно 1ая экономика Европы, и капитулировавшая Япония с минимумом земли и ресурсов пережившая атомные взрывы и теперь внезапно одна из ведущих инновационных экономик в Азии - не говорит ли это о том что в СССР изначально было что-то не так? - каким образом победившая страна (СССР) оказалась в итоге сырьевой колонией?

Первые послевоенные года в Германии прозвали «нулевыми». Как писал впоследствии «отец» немецкого чуда – Людвиг Эрхард: «То было время, когда мы в Германии занимались вычислениями, согласно кото­рым на душу населения приходилось раз в пять лет по одной тарелке, раз в двенадцать лет - пара ботинок, раз в пятьдесят лет - по одному костюму». Первым шагом к выходу Германии из этого кризиса стал общеизвестный «план Маршалла». Помимо подготовки почвы для последующей холодной войны, перед ним стояли четкие экономические задачи. Западная Европа всегда была важнейшим рынком для американского капитализма. Еще во времена «Великой депрессии» США смогли выбраться из кризиса, завоевав европейский рынок сбыта. «Механизм» простой – чем больше спрос в Европе, тем больше предложения от США, тем больше там рабочих мест, тем выше покупательская способность у американских граждан. В послевоенное время Европа как никогда нуждалась в американских товарах. Одна только проблема – покупать их было не на что, национальные валюты обесценивались. Поэтому в 1947 году США оказались на перепутье – либо отказываться от перспективных рынков и замедлить рост собственной экономики, либо оказать послевоенной Европе материальную поддержку и получить не только «постоянного покупателя и клиента», но еще и союзника. США поставили на второе и не прогадали. В соответствии с «план Маршалла», Германии за 4 года было предоставлено в общей сложности 3,12 млрд долларов в виде кредитов, оборудования и технологий. И хотя «план» не был главной действующей силой послевоенного восстановления Германии, он позволил осуществить впоследствии то, что назовут «германским чудом». За несколько лет производство, как сельскохозяйственной, так и промышленной продукции превысит довоенный уровень.

Источник: Как Германия восстанавливалась после войны
© Русская Семерка russian7.ru

А про Японию:

В послевоенные годы Япония страдала от недостатка продуктов и гиперинфляции, но спрос на товары и услуги, вызванный Корейской войной, вывел экономику страны на путь индустриализации и восстановления в начале 1950-ых годов.  

 

А в Россию никто денег не вкладывал. Наоборот, ещё умудрялись поднимать братские соц.страны. 

Как Германия восстанавливалась после войны
Как Германия восстанавливалась после войны
  • 2012.10.16
  • russian7.ru
После войны Германия лежала в руинах. Промышленность была уничтожена, продукты выдавались по карточкам. Но в 1948 году произошло «чудо». Стали открываться заводы, на полках появились товары, а немецкая марка стала самой желаемой валютой в мире. Первые послевоенные года в Германии прозвали «нулевыми». Как писал впоследствии «отец» немецкого...