Забудьте про случайные котировки - страница 39
Вы упускаете торговые возможности:
- Бесплатные приложения для трейдинга
- 8 000+ сигналов для копирования
- Экономические новости для анализа финансовых рынков
Регистрация
Вход
Вы принимаете политику сайта и условия использования
Если у вас нет учетной записи, зарегистрируйтесь
А как вообще теория эффективного рынка противоречит возможности заработать?
Если все инвесторы имеют одновременно одинаковый доступ к информации и одинаково ее оценивают, то кто проиграл? Ведь вторичный рынок - это игра с нулевой суммой, которую нарушают разного рода присосавшиеся к ней люди типа брокеров.
Если Вы лично иначе оцениваете рынок, то это уже не эффективный рынок.
В отношении оценки рынка можно посмотреть консенсус прогнозы на сайте РБК (не хочется искать). Прогнозы отдельных участников всегда разные, иногда диаметрально. А ведь у них одновременный доступ ко всей информации и они имеют средства и возможности одинаково оценивать ее, прогнозы разные всегда.
Эффективный рынок - это идеальное предположение, которое как полагают апологеты именно таково в пределе, так сказать результат предельная теорема. Но в каждой точке имеются проигравшие и выигравшие, но в целом, в конечном итоге рынок эффективен.
Но есть другая точка зрения, что в пределе рынок не эффективен, он другой, и аналогии с предельной теоремой здесь не уместны. На рынке имеет место накопление перекупленности/перепроданности, которые затем преодолеваются скачком. Если в период расцвета гипотезы эффективного рынка эти события были достаточно редки, то начиная с середины 70 (после отказа от золотого стандарта) расстояния между кризисами становятся все меньше и сегодня перекупленность долгов делает любые прогнозы неуместными.
Именно с учетом этого гипотеза эффективного рынка вредна в трейдинге, так как она не соответствует реалиям.
Все эти рассуждения интересны на временных промежутках, я думаю, свыше 3-х лет, именно эта цифра декларируется портфелистами. Своими разговорами об эффективном рынке эти люди обманывают инвесторов, рассказывая сказки про управляемый риск, так как именно на промежутках свыше 3-х лет имеют место падения цен, по нашему просадки, в разы.
Наши таймфремы имеют свои модели, просадки на 100 пипсов при игре на все депо не выдержишь, у нас свои модели.
Опровержение гипотезы эффективного рынка - это побочный результат темы топика. На конкретном материале я утверждаю, что на рынке имеются детерминированные тренды, совершенно искусственного происхождения. Их и надо торговать.
совершенно искусственного происхождения.
Если все инвесторы имеют одновременно одинаковый доступ к информации и одинаково ее оценивают, то кто проиграл? Ведь вторичный рынок - это игра с нулевой суммой, которую нарушают разного рода присосавшиеся к ней люди типа брокеров.
проигрывают те, кто не торгует)) Есть инвестиционный рост отдельных экономик, отраслей и компаний. Экономика США много лет росла, а с ней и их фондошник. Кто за это платил? Во многом другие страны. Или рост отдельной комапнии или целой отрасли? Кто оплачивает? Потребители их продукции или услуг или конкуренты, а фактически хозяева этих бизнесов - акционеры не вовлеченные в активную торговлю. Т.е. помимо спекулятивного уровня есть инвестиционный. Если спекуляции это игра с нулевой суммой, то инвестиции совсем необязательно. Т.е. теория эффективного рынка не говорит что на рынке нельзя заработать, а то что нельзя получить выше среднерыночной (инвестиционной) доходности при тех же рисках
Поэтому:
Опровержение гипотезы эффективного рынка - это побочный результат темы топика. На конкретном материале я утверждаю, что на рынке имеются детерминированные тренды, совершенно искусственного происхождения. Их и надо торговать.
А разве бывают тренды неискусственного происхождения?
Случайное блуждание с дрейфом.
Но под "искусственным" я имел ввиду чистое манипулирование рынком.
проигрывают те, кто не торгует)) Есть инвестиционный рост отдельных экономик, отраслей и компаний. Экономика США много лет росла, а с ней и их фондошник. Кто за это платил? Во многом другие страны. Или рост отдельной комапнии или целой отрасли? Кто оплачивает? Потребители их продукции или услуг или конкуренты, а фактически хозяева этих бизнесов - акционеры не вовлеченные в активную торговлю. Т.е. помимо спекулятивного уровня есть инвестиционный. Если спекуляции это игра с нулевой суммой, то инвестиции совсем необязательно. Т.е. теория эффективного рынка не говорит что на рынке нельзя заработать, а то что нельзя получить выше среднерыночной (инвестиционной) доходности при тех же рисках
Поэтому:
это не опровержение теории эффективного рынка. Наличие инвестиционных трендов не противоречит ТЭР. Портфельная торговля, анализ отчётов предприятий и т.д. вполне допустимы при ней (как и некоторые методы ТА как трендфоловинг) т.к. используют именно инвестиционную составляющую, а не спекулятивную. А вот спекулятивные методы ТА действительно не работают если принять гипотезу ТЭР даже в слабой форме. При средней форме эффективности не поможет даже анализ любой другой публичной инфы (новости, отчёты и т.д). При допущении сильной формы не работает даже инсайд.Никаких инвестиционных трендов я не вижу.
Золото: с 700 до 1700
Нефть: со 140 до 30, а потом до 120.
Возьмем индексы. Трехкратное туда сюда.
Все это за три года.
Никакого отношения к инвестициям.
Рост гугл: оголтелая рекламная компания со смешными инвестициями по отношению к капитализации. Особенно показателен фэйсбук. Вообще, все эти компании на информационных технологиях - это мыльные пузыри, что показало трехкратное падение наждака в начале 2000 годов.
Вся описанная Вами благость как-то соблюдалась при золотом стандарте, а возникла эта благость под влиянием благоглупости под названием микроэкономика, спрос-предложение.
Сегодня мы имеем безудержную печать денег напрямую через ЦБ, и гораздо большую через инестфонды, которые не сдерживаются отчислениями в свои центральные банки при росте активов (отчиcления в ФОР).
Мы имеем экономику потребления. В 60-х годах на западе наступило насыщение в потреблении, а рост экономики - это рост потребления. Вспомнили о потреблении: вложение в ценные бумаги. Принципиально расширили перечень, найдя лазейку через фьючи без поставки и регистрирую финансовые институты в офшорах. В результате научились потреблять воздух за воздушные деньги. На сегодня имеется выход из этого воздуха к реальным штанам и панамкам. Это будет всегда? Нет. Как долго, а это не важно, главное выиграть очередные выборы.
Причем тут эффективный рынок? Инвестиции, анализ предприятий?
А разве бывают тренды неискусственного происхождения?
Истина не нужна, гораздо удобнее жить в придуманном мире.
Мультики.
О, эти чистые и яркие цвета, ошеломительные запахи, сочные вкусы и пронзительные приправы!
Правда, отдает синтетикой, но это временно, народ забудет...
Кесарю - кесарево.
О первом игроке забыли?
Никаких инвестиционных трендов я не вижу.
Золото: с 700 до 1700
Нефть: со 140 до 30, а потом до 120.
Возьмем индексы. Трехкратное туда сюда.
Все это за три года.
Никакого отношения к инвестициям.
Рост гугл: оголтелая рекламная компания со смешными инвестициями по отношению к капитализации. Особенно показателен фэйсбук. Вообще, все эти компании на информационных технологиях - это мыльные пузыри, что показало трехкратное падение наждака в начале 2000 годов.
Вся описанная Вами благость как-то соблюдалась при золотом стандарте, а возникла эта благость под влиянием благоглупости под названием микроэкономика, спрос-предложение.
Сегодня мы имеем безудержную печать денег напрямую через ЦБ, и гораздо большую через инестфонды, которые не сдерживаются отчислениями в свои центральные банки при росте активов (отчиcления в ФОР).
Мы имеем экономику потребления. В 60-х годах на западе наступило насыщение в потреблении, а рост экономики - это рост потребления. Вспомнили о потреблении: вложение в ценные бумаги. Принципиально расширили перечень, найдя лазейку через фьючи без поставки и регистрирую финансовые институты в офшорах. В результате научились потреблять воздух за воздушные деньги. На сегодня имеется выход из этого воздуха к реальным штанам и панамкам. Это будет всегда? Нет. Как долго, а это не важно, главное выиграть очередные выборы.
Причем тут эффективный рынок? Инвестиции, анализ предприятий?
речь о горизонтах в 10ки лет и странах где есть реальный рост экономики или отдельных отраслей, а нетолько инфляционный. Классический пример - американский фондовый за последние сотню лет. Ну или некоторые другие страны после второй мировой войны и по нынешнее время. А как этот рост достигается и за счёт чего это уже другой вопрос.
Никаких инвестиционных трендов я не вижу.
думаю, что эффективность рынка заключается лишь в том, что цена не стоит на месте с помощью информации(новости) и различных способов оценки на исторических данных, ну а если цена не стоит на месте, тогда есть те кто продает и те кто покупает, крупные игроки наверное могут оценить покупателей/продавцов
думаю, что никто не может предположить какие новости рынок воспримет, а какие нет, у крупных игроков (инвест-фонды) должны быть готовы сценарии как для роста, так и для падения, а дальше, как говорится, дело техники - главное, чтобы цена двигалась
с акциями и сырьем кактотак
с валютами даже не могу предположить почему цена движется - вроде деньги покупают за эквивалентные деньги, но они то дорожают, то дешевеют
Информация к размышлению.
.
Мы называем целенаправленной систему, поведение которой преследует сформированную надсистемой цель: "достигнуть заданного уровня", "выжить", "победить" и т.д. Математически это выражается тем, что система из всех возможных принимает состояния, обеспечивающие увеличение (сохранение) некоторого функционала состояния. Этот функционал есть мера целенаправленности и носит наименование эффективности. Мы пользуемся "определением через абстракцию" (классическим примером может служить следующее определение: "Мощность множества есть то, с помощью чего множества сравниваются между собой").Противоречивые свойства понятия эффективности создают определённые трудности в его понимании, интерпретации и применении. Противоречие состоит в том, что, с одной стороны, эффективность это атрибут системы, с другой стороны, оценка эффективности опирается на свойства надсистемы.