Опционы

 

Недавно решил несколько расширить свой кругозор путем чтения учебников об основных вторичных инструментах. Наибольшее любопытство вызвали опционы и их способность хеджировать риски spot-контрактов(по-народному - позиций на forex-e). Хотелось бы узнать, почему до сих пор есть люди, которые не используют опционы? Гораздо выгоднее хеджировать опцоном, чем ставить тот же стоплосс.

Что я подразумеваю под хеджированием опцоином. Пример:

Действие №1. Инвестор ожидает рост EURUSD с уровня 1.2 до уровня 1.3. Он покупает 10 000$ по цене 1.2. Но инвестор - умный, образованый человек. Он понимает, что рынок может пойти против него и поэтому делает действие под номером 2

Действие №2. Инвестор покупает пут опцион с ценой страйк 1.2 на 10 000$. При оправдании опасений, инвестор рискует только премией за опцион.

 
Fduch >>:

Недавно решил несколько расширить свой кругозор путем чтения учебников об основных вторичных инструментах. Наибольшее любопытство вызвали опционы и их способность хеджировать риски spot-контрактов(по-народному - позиций на forex-e). Хотелось бы узнать, почему до сих пор есть люди, которые не используют опционы? Гораздо выгоднее хеджировать опцоном, чем ставить тот же стоплосс.

Что я подразумеваю под хеджированием опцоином. Пример:

Действие №1. Инвестор ожидает рост EURUSD с уровня 1.2 до уровня 1.3. Он покупает 10 000$ по цене 1.2. Но инвестор - умный, образованый человек. Он понимает, что рынок может пойти против него и поэтому делает действие под номером 2

Действие №2. Инвестор покупает пут опцион с ценой страйк 1.2 на 10 000$. При оправдании опасений, инвестор рискует только премией за опцион.


А почему до сих пор процент успешных трейдеров не поднимается выше 2-х?, Потому что они до сих пор не знали о такой чудесной вещи - опцион? Опционами торговать не легче чем FX.

В стоимость опциона сразу заложена цена такая, что покупатель не получит прибыли при его исполнении с вероятностью, близкой к 1.

 
joo писал(а) >>

А почему до сих пор процент успешных трейдеров не поднимается выше 2-х?, Потому что они до сих пор не знали о такой чудесной вещи - опцион? Опционами торговать не легче чем FX.

В стоимость опциона сразу заложена цена такая, что покупатель не получит прибыли при его исполнении с вероятностью, близкой к 1.

Я не говорю о торговле опционами, а об использовании их для хэджа.

И если бы в стоимость опциона была бы заложена цена такая как вы говорите, то почему бы не начать их продавать?)

Конкретный пример:

Опцион пут на 18 сентября с ценой страйк равной текущему курсу стоит 0.0189. По сути для того, чтобы сделка окупилась цене спот необходимо пройти 189 пунктов за месяц. Если позиция открыта в правильную сторону, то это вполне реально. Если в не правильную - все обойдется в 189 пунктов+спред. Это немного выгоднее, чем ставить месячный стоплосс и переживать как бы случайно цена его не коснулась, вам не кажется?

 
Fduch >>:

Я не говорю о торговле опционами, а об использовании их для хэджа.

И если бы в стоимость опциона была бы заложена цена такая как вы говорите, то почему бы не начать их продавать?)

Конкретный пример:

Опцион пут на 18 сентября с ценой страйк равной текущему курсу стоит 0.0189. По сути для того, чтобы сделка окупилась цене спот необходимо пройти 189 пунктов за месяц. Если позиция открыта в правильную сторону, то это вполне реально. Если в не правильную - все обойдется в 189 пунктов+спред. Это немного выгоднее, чем ставить месячный стоплосс и переживать как бы случайно цена его не коснулась, вам не кажется?

Не все так просто, поверьте. Сколько прошло времени, пока Вы не поняли, что торговать на FX не такой сахар, как расписывали добрые ДЦ? Год, два? С опционами это поймете ещё быстрее.

Изучите формулу Блака-Шольца, поглядите также на американский тип опционов. Осмотритесь подумайте.

Чую, скоро будут появляться темы, подобной этой, как грибы после дождя(в свете новых возможностей MT5). И это не плохо конечно. Года 1,5-2 назад я бы посоветовал thinkorswim, сейчас этого делать не буду, так как основной проблемой при работе с опционами - реалистичный анализ стоимости. Без методов оптимизации тут не обойтись, так как с одной стороны, нужно купить опцион с как можно меньшей комиссией, а с другой стороны удаляется цена страйк, что уменьшает вероятность его исполнения. В MT5 всё это просчитать не составит труда, с помощью MQL5 конечно. Штатных инструментов анализа опционов в терминале стопудово делать не будут. Поэтому, в рамках данного форума, тема слегка преждевременная.

Для хеджа ли, для прямой спекуляции, опционы настолько же отличный инструмент, на сколько и трудный для анализа, и до сих пор, адекватной платформы для этого(для анализа) не было.

Скоро это положение вещей изменится.

 
joo писал(а) >>

Не все так просто, поверьте. Сколько прошло времени, пока Вы не поняли, что торговать на FX не такой сахар, как расписывали добрые ДЦ? Год, два? С опционами это поймете ещё быстрее.

Изучите формулу Блака-Шольца, поглядите также на американский тип опционов. Осмотритесь подумайте.

Чую, скоро будут появляться темы, подобной этой, как грибы после дождя(в свете новых возможностей MT5). И это не плохо конечно.

На размешивание сахара FX и тех-анализа ушло примерно полтора года.. Но главная опасность форекса (высокие риски) была понятна сразу. Если опцион рассматривать только как страховой полис - замена стоп лоссу, в чем заключается скрытая соль? Он ведь позволяет оставлять позицию до срока истечения, дает возможность практически забыть о просадке.

 

Дело в том, что хеджируясь, вы лишаете себя риска как потерь, так и прибыли. Опционы в основном используют импортёры/экспортёры для хеджирования рисков изменения курса между валютой внешнеэкономического контракта и валютой реализации/закупки товара на внутреннем рынке. Но они с таким же успехом могут купить/продать фьючерсный контракт. Суть не меняется. Устанавливая стоп-приказ вы ограничиваете потери, рискуя не только потерять, но и заработать. Спекулянты не хеджируют свои сделки путем покупок офсетных контрактов на вторичном рынке. В нашем случае покупая опцион Call, вы же платите за него премию, которая может не окупиться по спот-сделке. Посмотрите какие котировки по опционам. Хотя, если цели большие - то это вполне реально. Многое зависит от торговой тактики.

 
Fduch >>:

Если опцион рассматривать только как страховой полис - замена стоп лоссу, в чем заключается скрытая соль? Он ведь позволяет оставлять позицию до срока истечения, дает возможность практически забыть о просадке.

Чтобы погасить неблагоприятное движение против простой FX позиции, мы должны купить опцион соизмеримого размера, а значит, с соответствующей комиссией, и чтобы остаться хотя бы в нулях, цена должна пройти большее растояние, чем если бы мы открылись одной FX позицией c SL и TP. Файды юк.

 

Делая выводы из двух предыдущих сообщений, можно сказать что единственным минусом использования опционов является необходимость окупить их стоимость.

Ок, берем EURUSD опцион call, страйк - текущий спот, дата истечения - завтра. Стоит такое счастье всего 42 пункта.

Каков был бы размер стоплосса для позиции, которую вы рассчитываете держать примерно сутки? 50-100 пунктов? Эти пункты вы готовы потерять.

Так не выгоднее ли купить опцион за 42 пункта, ограничив ими свои убытки, имея возможность получить неограниченный профит?

Да, конечно, необходимо учитывать суточную волатильность EURUSD, но мне кажется она составляет несколько больше 42 пунктов.

 
Fduch >>:

Недавно решил несколько расширить свой кругозор путем чтения учебников об основных вторичных инструментах. Наибольшее любопытство вызвали опционы и их способность хеджировать риски spot-контрактов(по-народному - позиций на forex-e). Хотелось бы узнать, почему до сих пор есть люди, которые не используют опционы? Гораздо выгоднее хеджировать опцоном, чем ставить тот же стоплосс.

Что я подразумеваю под хеджированием опцоином. Пример:

Действие №1. Инвестор ожидает рост EURUSD с уровня 1.2 до уровня 1.3. Он покупает 10 000$ по цене 1.2. Но инвестор - умный, образованый человек. Он понимает, что рынок может пойти против него и поэтому делает действие под номером 2

Действие №2. Инвестор покупает пут опцион с ценой страйк 1.2 на 10 000$. При оправдании опасений, инвестор рискует только премией за опцион.

Ну ты ж не маленький, знаеш что халявы нет ) а это халява в открытом виде )) 

 

Как сказал Доктор Элдер на  выставке «Фьючерсы и Опционы 2006»

На бирже можно выиграть. Шанс есть.
Играть покупкой опционов – шансов нет.

 
Элдер говорит красиво, но не по делу, да и сам он известен более не как трейдер, а как человек, пишущий и говорящий о трейдинге. Опционами вподне можно заменять стоп-лоссы при торговле в среднесрочке. Топикстартер здесь абсолютно прав. При этом потенциальный прибыль становится существенно меньше, так как покупая опшн вы сразу авансом оплачиваете потенциальный убыток, и этот аванс нуна как то отбить получив прибыль от спота. Я вполне успешно торговал опционами на ФОРТСЕ, в прошлом и позапрошлом году, но я не хеджировался, а покупал волатильность - это гораздо более интересное и динамичное занятие. Как это делается можно прочитать например у Конноли, я работал по своим (секретным :) ) методам. Ушел оттуда нафиг потому что и прежде в стаканах было пустовато, а теперь рынок опционов на ФОРТСЕ просто сдох, увы. Ликвидности нет. Валютные опционы (реальные контракты) есть на чикагской CME, кроме того "типа" опционы предлагает САКСО, но выписывает их он сам, то есть циферки премий там теоретическо-кухонные, которые берутся САКСО из каких-то своих формул. Для экспериментов и понимания сути - что такое опшн и как с ним работать - САКСО вполне подойдет.
Причина обращения: