Зачем продавать прибыльные советники!? - страница 7

 
SK. писал (а):
goldtrader:
Новички были, есть и будут всегда. Жульнические продажи будут существовать до тех пор, пока не будет выработано единых критериев оценки ТС и первичной фильтрации некачественных продуктов на самих площадках. Наиболее простым критерием мог бы служить демо-тест от 3-х месяцев. Например, без логина к 3-х и более месячному демо-счёту, площадка просто не принимала бы советник к продаже. Но зададимся вопросом: кому сейчас это выгодно? Никому, кроме новичков-покупателей. Продавцы/авторы(???) заинтересованы в продажах любого продукта, владельцы площадок тоже, т.к. получают %% от продаж.

Конечно, площадка.

"Типа площадок" уже немало. Самый заинтересованный, самый честный (прежде всего из соображений здоровой корысти) - это разработчик МТ. Площадка от MQ была бы очень востребована, я говорю об этом уже год. Почему до сих пор нет - можно только гадать. Кроме всяких организационных причин приходит на ум такое соображение: пока нет хотя бы нескольких солидных экспертов, площадку построить не на чем. Не наводнять же её сливными глупостями.

Есть основания думать, что вопрос встанет ребром после Чемпионата 2008.

-----------

Вот, кстати, продаваться ведь будут не только автоматы, но и полуавтоматы, индикаторы, библиотеки, подписка на сигналы и пр.


Было бы конечно здорово!

кстати на www.mq4l.ru на форуме сразу отсеят и оценят то или иное произведение, тут много квалифицированных экспертов - не побоюсь этого слова

и полноценную площадку тут создаватьт было бы гораздо разумней и представительней

еще сильнее поднимется пристиж MQL4 и продуктов от METAQUTES и добавится пользователей форума

кто то как и раньше будет писать и для CODEBASE в бесплатную копилку, кто то выставит что то пристойное на торговую площадку METAQOTES

правда сложность оценки возрастет, как оценить продукт который сначала надо купить? разве что отзывами и малым количеством возвратов.

---

и действительно выставлять можно не только эксперты но и индикаторы и полуавтоматы различные тралы или обработчики сигналов

все что угодно... и не забывать CODEBASE...

 
YuraZ:

правда сложность оценки возрастет, как оценить продукт который сначала надо купить? разве что отзывами и малым количеством возвратов.

---

и действительно выставлять можно не только эксперты но и индикаторы и полуавтоматы различные тралы или обработчики сигналов

все что угодно... и не забывать CODEBASE...

Хорошая площадка (как и хороший магазин) хороша тем, что там работают специалисты. Чтобы не отсылать всех по ссылке, выложу здесь свой старый пост (исходник здесь).
SK. писал (а):

На самом деле всё просто.

Я уже говорил раньше, что полноценный рынок являет некоторый распорядок, подчиняется законам. Здесь важно заметить, что именно внешним, объективно существующим законам, а не волеизъявлению одного, путь и гениалього, человека. По моим представлениям рынок торговых систем сегодня находится в завершающей стадии формирования, но ещё полностью не сформировался. Однако, это вовсе не значит, что кто-либо будет поступать правильно, если станет игнорировать законы этого рынка (несмотря на то, что рынок ещё полностью не сформировался). По этой причине лучшее, что могут делать все участники рынка (и покупатели, и продавцы, и разработчики), - действовать в согласии с этими законами. В частности:

Покупатели. Разумно покупать товар там, где он присмотрен, где можно получить консультацию, где кучкуется народ (чтоб поспрашивать впечатления товарищей по заинтересованности), где есть в избыточном количестве представительная информация (подробно описаны свойства, результаты тестирования, мнение специалистов и пр). Неразумно за копейки покупать товар в левом источнике, где продавцы обещают золотые горы.

Продавцы. Эта группа участников тоже хочет выложить свой товар в приличный магазин, где опять же есть мнение специалистов, на кот. ориентируется покупатель, где можно расчитывать, что товар будет представлен должным образом (с графиками, отзывами и пр.). Продавцу также важно, чтоб его товар увидели, а это значит, что он тоже хочет адрес признанной торговой площадки, а не левых сайтов (где экпертов продают вперемешку с презервативами).

Разработчики тоже заинтересованы. А иначе новоиспечённый трейдер, не зная что лучше-хуже, пойдёт к конкурентам (и если там витрина побогаче и товар хорошо представлен, то он ..). На мой взгляд, торговая площадка, представленная разработчиками, - это последнее, что нужно сделать, чтоб явление окончательно утвердилось. Ну, и, конечно, поддерживать - публиковать эти самые результаты тестирования, представлять мнение специалиста, предоставлять максимум информации (голосования, количество скачиваний/колич. положительных отзыввов, рейтинг популярности, интервью с авторами и их фотками, разделы форума, посвящённые популярным разработкам и т.д.)

Товар. Качество товара бывает разное, но обычно бывает понятно что хорошо, а что не очень хорошо или плохо. Бывает, не узнаешь каков товар, пока не воспользуешься. Это как кино. Пока не посмотришь, не узнаешь. Вместе с тем, о качестве товара можно судить по косвенным признакам,- например, по рейтингу, по отзывам юзеров, по количеству обсуждений, посвящённых этому товару и пр. Ну, и самому разок посмотреть это кино и тоже отозваться на форуме. Не так уж трудно самому составить сравнительную оценку разных товаров. Альфа надёжней Бетты, но Бетта временами даёт хорошую прибыль. Каждый сам для себя решит какой товар ему лучше купить.

Цены. Это самое простое и очевидное. Цены регулируются рынком. Рынок есть рынок.

Я не сказал ничего нового. Просто мне хочется, чтоб всё это уже было.

 
SoloEgoist:

А вот сигналы это уже другое!!! Это тоже самое что не продавать курицу несущую золотые яйца, а просто сдавать эти яйца на металлолом!:)))

Можно, по текущему курсу ЦБР = 757,13 руб за грамм :)
 
Andy_Kon:
SoloEgoist:

А вот сигналы это уже другое!!! Это тоже самое что не продавать курицу несущую золотые яйца, а просто сдавать эти яйца на металлолом!:)))

Можно, по текущему курсу ЦБР = 757,13 руб за грамм :)
Извиняюсь мало, это-ж не просто металл, это еще и орган.
 
geopoint:
Andy_Kon:
SoloEgoist:

А вот сигналы это уже другое!!! Это тоже самое что не продавать курицу несущую золотые яйца, а просто сдавать эти яйца на металлолом!:)))

Можно, по текущему курсу ЦБР = 757,13 руб за грамм :)
Извиняюсь мало, это-ж не просто металл, это еще и орган.
Согласен, + по средней московской цене 35 руб. за десяток. :)
 
YuraZ:

Но вот если по теме!


допустим удалось создать супер МТС дающую ну скажем 1300% за 3 месяца

при этом РАБОТОСПОСОБНОСТЬ ее проверена неоднократно!

и об этом узнала масса народа! например с чемпионата

и допустим желающие предлогают ее купить у автора за 80 000-00$ или за 100,000,000.00

Конечно разработчик такой МТС ее не продаст - хотя может за миллион может и согласиться - просто такой циферки не было озвучено

будет брать в управление! ЭТО ЛУЧШЕ ВСЕГО! для разработчика

----

ПРОДАТЬ ЕЕ ЗА 80-100к тоже можно! БЕДА ТОЛЬКО В ТОМ! что код сразу вскроют!

если бы гарантия что код не вкроют БЫЛА БЫ ПРОДАЖА и не одна, автор вполне мог продавать ее но скажем с ограничение по сроку работы

но всрывают даже очень защищенную софту... и потому продажа такого кода нерентабельна

лучше взять в управление у 10 человек по 10к = 100к и пустить МТС на годик работы... вот и 200% от 100к уже понтяно сколько будет реально за год получено

потому продажа такой МТС неразумна в принципе т к за год можно получить эти 80-100к от использования МТС в управлении

потому и не продают МТС ... типа той которая на 2007 взяла 1-е место, хотя я впервые вижу МТС которую не продают ...

---

продажа же МТС работающей допустим 1-2-3 месяца вполне разумна, и вполне разумно ее купить ПОНИМАЯ что через время она работать перестанет

просито сумма должна быть так же приемлема


Не питайте иллюзий, не дадут Вам ДЦ много зарабатывать, это касается и варианта управления. С проблемой взлома кода - согласен, нет смысла делать програмную защиту, пример - операционные системы, игры, работают большие коллективы специалистов, а результат практически нуль, все взламывают.

Я считаю, единственным выходом из этой ситуации - ставить защиту в сам алгоритм работы системы, с привязкой к конкретному компьютеру покупателя и с организацией системы запросов подтверждения на работу с сервера продавца, взломать алгоритм ни какой хакер не сможет, если конечно система не самая примитивная, но о таких речь и не идет, на примитивной системе серьезный анализ не организуешь.

 
SK. писал (а):

Площадка от MQ была бы очень востребована, я говорю об этом уже год. Почему до сих пор нет - можно только гадать. Кроме всяких организационных причин приходит на ум такое соображение: пока нет хотя бы нескольких солидных экспертов, площадку построить не на чем. Не наводнять же её сливными глупостями.

Как любитель конспираси теорий предложу и такую версию: ДЦ-клиенты MQ запрещают им организовывать такую площадку, ибо, как любое казино, они заинтересованы в проигрыше гэмбл-трейдеров. Т.е. MQ в данном случае лицо очень и очень зависимое.

А если без конспираси, то ритейл-продажи в такой тонкой сфере могут поднять такое количество го-на, что потом вовек не отмоешься, т.е. связываться с этим стоит только если совсем кушать нечего.
 
Igonter писал (а): [...] оставляю "нетронутыми" примерно полтора последних года истории котировок. [...] Далее, по окончании оптимизации прогоняю окончательный результат на этих полутора годах. [...] К сожалению, в качестве доказательства прибыльности советника ДРУГИМ людям, метод не годится - никто же не может проверить, как выполнялись тесты.
Ценная инфа, возьмем на заметку. Получается так: потенциальный покупатель должен нанять еще и эксперта по МТ4, который подтвердит качество тестирования. Для полного удовлетворения покупателя неплохо бы мнение эксперта еще и у нотариуса заверить. Да уж, что тогда говорить о методике Пардо...
 
Mathemat:
Igonter писал (а): [...] оставляю "нетронутыми" примерно полтора последних года истории котировок. [...] Далее, по окончании оптимизации прогоняю окончательный результат на этих полутора годах. [...] К сожалению, в качестве доказательства прибыльности советника ДРУГИМ людям, метод не годится - никто же не может проверить, как выполнялись тесты.
Ценная инфа, возьмем на заметку. Получается так: потенциальный покупатель должен нанять еще и эксперта по МТ4, который подтвердит качество тестирования. Для полного удовлетворения покупателя неплохо бы мнение эксперта еще и у нотариуса заверить. Да уж, что тогда говорить о методике Пардо...

Потенциальный покупатель в любом случае должен обратиться к специалисту. Слишком много нюансов и слишком много возможностей для обмана. Впрочем, это правило верно для любого бизнеса - ни одному директору ведь не придет в голову самостоятельно вести бухгалтерию или писать коммерческое ПО для своей фирмы. :)

С другой стороны, без достаточно длительного реал-тайма и специалист ничего не скажет, подгонку можно сделать так, что с виду все будет "цивильно" даже на опытный взгляд.

С третьей стороны, одного лишь реал-тайма мало - никто не будет ждать годами получения "доказательств", к тому же, за несколько лет закономерность может просто исчезнуть.

Итог - разумный компромисс: Бэктест за 5+ лет, плюс реал-тайм за 0,5+ года, причем в эти последние пол-года реал-тайм должен совпасть с бэктестом, и показать прибыль в рамках общего тренда с бэктеста. Кроме того, нужно отдельно рассмотреть случаи а) несимметричности (сравнить с показателями Buy&Hold за период) и б) в случае пипсовки/скальпинга - вопрос о качестве котировок (влияние фильтрации, прогон на котировках из другого источника).

 
Igonter:

А кто сказал, что советник для одной пары должен работать на другой? Эта расхожая фраза происходит из трудов "классиков", которые на фондовом работали. Графики разных валют по своему "физическому смыслу" непохожи, и совершенно не обязаны вести себя одинаково.


Ну так я ведь показал графики теста одного советника на разных валютах .

01funt
(Build 211)


Символ GBPUSD (Great Britain Pound vs US Dollar)
Период 1 Час (H1) 1998.11.06 11:00 - 2008.03.19 08:00 (1989.01.01 - 2009.03.12)
Модель Все тики (наиболее точный метод на основе всех наименьших доступных таймфреймов)
Параметры _Parameters_b_Lots="---------- Параметры модуля расчёта лота"; LotsWayChoice=0; Lots=0.1; LotsPercent=20; LotsDeltaDepo=500; LotsDepoForOne=500; LotsMax=1000; _Param_Ord_="--- Параметры ордеров ---"; Lots1=0.1; Slippage=3; Magic=140706; P1=0; P2=0; P11=0; P12=0; P3=0; P4=0; P5=0; P6=0; P7=0; P8=0; P9=0; P10=0; _Param_Trailing_=" --- Параметры трейлинг-стопа ---"; UseTrailing=false; lMinProfit=75; sMinProfit=60; lMin=3; sMin=60; lTrailingStop=60; sTrailingStop=85; lTrailingStep=55; sTrailingStep=15; TimeMiddle=7; TimeMiddle1=5; TimeMiddle2=23; TimeMiddle3=6; TimeMiddle4=10; TimeMiddle5=1; TimeMiddle6=1; TimeMiddle7=1; TimeMiddle8=1; TimeMiddle9=1;
Баров в истории 56154 Смоделировано тиков 11503347 Качество моделирования n/a
Ошибки рассогласования графиков 97774
Начальный депозит 10000.00
Чистая прибыль 20268.95 Общая прибыль 39530.00 Общий убыток -19261.05
Прибыльность 2.05 Матожидание выигрыша 18.31
Абсолютная просадка 281.10 Максимальная просадка 443.45 (1.60%) Относительная просадка 3.69% (372.65)
Всего сделок 1107 Короткие позиции (% выигравших) 475 (63.16%) Длинные позиции (% выигравших) 632 (58.70%)
Прибыльные сделки (% от всех) 671 (60.61%) Убыточные сделки (% от всех) 436 (39.39%)
Самая большая прибыльная сделка 200.00 убыточная сделка -139.50
Средняя прибыльная сделка 58.91 убыточная сделка -44.18
Максимальное количество непрерывных выигрышей (прибыль) 11 (569.75) непрерывных проигрышей (убыток) 6 (-200.25)
Максимальная непрерывная прибыль (число выигрышей) 631.90 (9) непрерывный убыток (число проигрышей) -325.50 (4)
Средний непрерывный выигрыш 3 непрерывный проигрыш 2

Причина обращения: