Fazer dinheiro fácil do nada no mercado forex é imoral? - página 8

 
Igor Makanu:

Acho que escrevi sobre o primeiro slogan.

Seu exemplo é provavelmente o marketing dos anos 90, acho que houve isso ou anedotas daqueles anos.

Costumava ser.

Poucas pessoas sabem que os treinadores Adidas foram "presenteados" para a União Soviética pelas lendárias Olimpíadas-80. Como você sabe, o Politburo do Comitê Central do CPSU em 1972, ao decidir sobre o equipamento da equipe olímpica soviética, escolheu este selo. Desta forma, as botas de listras triplas não só entraram na moda, mas também se tornaram um item verdadeiramente icônico na URSS...

O melhor anúncio para a Adidas foram nossos vitoriosos atletas olímpicos, vestidos de cabeça aos pés com a etiqueta "três listras". Foram essas roupas, que se tornaram sinônimo de vitórias esportivas na vasta URSS, que os telespectadores soviéticos observaram com mais freqüência nas transmissões diárias de televisão.

Para o homem comum soviético, "Adikis" tornou-se mais do que apenas um sapato confortável para o esporte, era também um status. Até mesmo nossos pára-quedistas no Afeganistão trocaram suas botas do exército pela Adidas.

 
Реter Konow:
Os comerciantes ganham SOMENTE o dinheiro um do outro no processo de redistribuição. O dinheiro dos mendigos não é levado por eles. É, em princípio, impossível.

isto é um conceito errado :)

Mesmo que uma pessoa que trabalha honestamente em uma fábrica nunca tenha negociado em sua vida, ela está igualmente exposta às flutuações do mercado (e não apenas às moedas)

Os mecanismos econômicos são muito mais complexos do que parece à primeira vista

por exemplo, um vendedor-importador que importa novos iPhones cobre os riscos do mercado no preço das mercadorias

o comprador paga este prêmio quando compra os telefones (ou não tem outra escolha) e ele se torna parte da receita regional que é então reembolsada no final do período de relatório

além disso, será difícil rastrear como e em que áreas o prêmio é distribuído, mas obviamente variará de acordo com as mudanças nas condições do mercado

Da mesma forma, em qualquer contrato há uma moeda e termos de liquidação que, no momento da execução, podem diferir daqueles inicialmente assumidos

Não quero dizer que um comerciante rouba uma parte do salário de um trabalhador de fábrica específico, porque este processo é muito difuso na massa da redistribuição

especialmente os pensionistas: os administradores de fundos de pensão são geralmente muito conservadores e às vezes simplesmente não ganham ou ganham muito pouco

assim o consumidor final - pensionista perde para o retorno médio do mercado e para os gerentes agressivos

Mesmo se assumirmos que os lucros de um gerente agressivo são estritamente iguais às perdas de um conservador, então, mesmo neste caso, o trader tira uma parte da renda dos futuros aposentados.

Há exemplos mais complicados com o mercado de títulos e o financiamento corporativo.

a fábrica não existe em um vácuo esférico :)

Mas se o acima exposto não foi convincente, você pode fazer a si mesmo esta pergunta:

se os comerciantes não estivessem ganhando pelo menos algo (em média), esta atividade existiria mesmo?

Quero dizer, existiria tal classe/grupo de pessoas como comerciantes se eles não ganhassem nada?

Tendo pensado nisso, podemos passar à próxima tese:

se os comerciantes ganhassem algo, de onde viria o lucro? hehe

Não é óbvio que os comerciantes (em sua totalidade) se alimentam de uma parte do produto social agregado?

Entretanto, não podemos dizer que os comerciantes não produzem nada.

criam liquidez no mercado

 
transcendreamer:

Este é um conceito errado :)

Mesmo que uma pessoa que trabalha honestamente em uma fábrica nunca tenha negociado em sua vida, ela ainda está exposta às flutuações do mercado (não apenas em moedas).

os mecanismos econômicos são muito mais complexos do que parece à primeira vista

por exemplo, um vendedor-importador que importa novos iPhones cobre os riscos do mercado no preço das mercadorias

o comprador paga este prêmio quando compra os telefones (ou não tem outra escolha) e ele se torna parte da receita regional que é então reembolsada no final do período de relatório

além disso, será difícil rastrear como e em que áreas o prêmio é distribuído, mas obviamente variará de acordo com as mudanças nas condições do mercado

Da mesma forma, em qualquer contrato há uma moeda e termos de liquidação que, no momento da execução, podem diferir daqueles inicialmente assumidos

Não quero dizer que um comerciante rouba uma parte do salário de um trabalhador de fábrica específico, porque este processo é muito difuso na massa da redistribuição

especialmente os pensionistas: os administradores de fundos de pensão são geralmente muito conservadores e às vezes simplesmente não ganham ou ganham muito pouco

assim o consumidor final - pensionista perde para o retorno médio do mercado e para os gerentes agressivos

Mesmo se assumirmos que os lucros de um gerente agressivo são estritamente iguais às perdas de um conservador, então, mesmo neste caso, o trader tira uma parte da renda dos futuros aposentados.

Há exemplos mais complicados com o mercado de títulos e o financiamento corporativo.

a fábrica não existe em um vácuo esférico :)

Mas se o acima exposto não foi convincente, então você pode fazer a si mesmo esta pergunta:

se os comerciantes não estivessem ganhando pelo menos algo (em média), esta atividade existiria mesmo?

Quero dizer, existiria tal classe/grupo de pessoas como comerciantes se eles não ganhassem nada?

Tendo pensado nisso, podemos passar à próxima tese:

se os comerciantes ganhassem algo, de onde viria o lucro? hehe

Não é óbvio que os comerciantes (em sua totalidade) se alimentam de uma parte do produto social agregado?

Entretanto, não podemos dizer que os comerciantes não produzem nada.

criam liquidez no mercado

A pergunta "de onde vem o lucro" tem a resposta mais simples:
O lucro garante a perda da contraparte na transação. Esta é a base da redistribuição de fundos.

Os lucros dos comerciantes são formados a partir das perdas de suas contrapartes, que também são comerciantes. Ou seja, os comerciantes proporcionam lucros uns aos outros com seus depósitos.

Traga aposentados aqui...))) Se eles são comerciantes, devem estar dispostos a perder, e se não forem comerciantes, o mercado especulativo não os afeta de forma alguma.

Um determinado comerciante negocia em seu depósito, e de onde ele o obtém é outra questão.


O engraçado é que os comerciantes modernos não sabem que fazem negócios uns com os outros e não entendem de onde vem o lucro e para onde vai seu depósito quando perdem.))))
 
Реter Konow:

tal interpretação seria equivalente a dizer que todo o mercado financeiro é apenas um cassino

mas qualquer pessoa educada entenderia que esta é uma definição enfraquecida de um mercado separado da economia.

 
transcendreamer:

tal interpretação seria equivalente a dizer que todo o mercado financeiro é apenas um cassino

mas qualquer pessoa educada entende que esta é uma definição emasculada do mercado à parte da economia.

Não, não é um cassino. Uma negociação entre dois comerciantes abre duas posições opostas, cujo saldo é revertido por outros comerciantes que negociam depois. O movimento de preços vem da absorção da liquidez do mercado e é direcionado para a compra ou venda mais ativa ao preço de mercado.

Ou seja, o lado mais ativo e que concorda com o preço de mercado ganha. Prever/encontrar/explicar a racionalidade nas decisões da multidão do mercado não é atirar uma moeda ao ar. Portanto, não um cassino.

Quanto às ligações entre o mercado global e o mercado especulativo - é um tópico complexo, mas você chegou a conclusões precipitadas. O mercado global afeta o especulativo muito mais do que o especulativo afeta o global. Você tem tudo de cabeça para baixo)))
 
Реter Konow:

Talvez este "jogo" de entendimento do mercado exista por falta de educação econômica... Posso assegurar que o mercado não se trata apenas de capital especulativo. e o mercado não é apenas um lugar para comerciantes privados de jogo com seus depósitos, há jogadores institucionais e o mercado não vive isolado do resto do mundo... Recomendo a leitura de Braley and Myers, Alexander and Sharp para obter uma compreensão geral das inter-relações no mundo financeiro...

Não vejo sentido em continuar esta discussão, porque você ainda não está pronto (sem ofensa)...


P.S. E eu não nego que há sempre um lado vencedor e um lado perdedor

mas não anula que o mercado é uma superestrutura sobre a economia produtora

a mecânica específica do comércio não tem nada a ver com isso.

 
transcendreamer:

Talvez este "jogo" de entendimento do mercado exista por falta de educação econômica... Posso assegurar que o mercado não se trata apenas de capital especulativo. e o mercado não é apenas um lugar para comerciantes privados de jogo com seus depósitos, há jogadores institucionais e o mercado não vive isolado do resto do mundo... Recomendo a leitura de Braley and Myers, Alexander and Sharp para obter uma compreensão geral das inter-relações no mundo financeiro...

Não vejo sentido em continuar esta discussão, porque você ainda não está pronto (sem ofensa)...


P.S. E eu não nego que há sempre um lado vencedor e um lado perdedor

mas não anula que o mercado é uma superestrutura sobre a economia produtora

a mecânica específica do comércio não tem nada a ver com isso.

Bem, com toda a minha falta de educação, não vi nenhuma razão real para considerar o mercado especulativo como uma fonte de danos materiais para qualquer outra pessoa que não os próprios comerciantes.
 
khorosh:

...

Para o homem comum soviético Adidas tornou-se mais do que apenas um sapato confortável para o esporte, era também um status. Até mesmo nossos pára-quedistas no Afeganistão trocaram suas luvas do exército pela Adidas.

Como eram as boinas naquela época? Eram botas curtas.

 
Dmitry Fedoseev:

Que tipo de botas existiam naquela época? As botas curtas eram.

Provavelmente, não se sabe. O texto é da Internet. Pessoalmente, servi 1968-1971 em botas, como chefe de engenharia de rádio em um navio de 2ª categoria.

 
Реter Konow:
Com toda a minha falta de educação, não vejo nenhuma razão real para acreditar que o mercado especulativo seja uma fonte de danos materiais para qualquer um, exceto para os próprios comerciantes.

Hehehe... Sim... na maioria dos casos, o comerciante é o maior inimigo de si mesmo :)

... mas os especuladores não são os mesmos que os especuladores (!)

os fundos de hedge também são especuladores, mas mais experientes (geralmente) que os especuladores não profissionais de varejo e os viciados em finanças inexperientes

um investidor não profissional dá a volta a um zero condicional, enquanto um fundo ganha sistematicamente algo

e esses ganhos não são apenas o montante dos depósitos dos perdedores, mas também um certo componente econômico

um pedaço do produto social total redistribuído através de interconexões complexas.

através do mercado a termo, produtos de seguro, mercado de dívida de curto e médio prazo, swaps de taxas de juros, dívida securitizada...

por exemplo, um verdadeiro fornecedor (que seja petróleo, trigo... qualquer coisa) tem o objetivo de simplesmente assegurar uma transação futura

Um especulador profissional tem um modelo mais inteligente e preciso e vê uma opção desvalorizada ou supervalorizada ou a encaminhar e a utilizará imediatamente

Se o modelo se revelar verdadeiro, o especulador retira algo da renda do fornecedor - da economia real - e não dos windjobbers.

isso é o importante para entender

e especulação sobre as ações de empresas em dificuldade próximas à falência?

E a existência de US$ 12 trilhões em títulos soberanos com rendimentos negativos?

e a capitalização da American Airlines mais alta antes da pandemia do coronavírus? com o tráfego aéreo em queda em todo o mundo?

há quem tenha explorado de forma conservadora as tendências sazonais nos mercados de commodities

e alguns que compraram toneladas de óleo derramado em todas as instalações de armazenamento disponíveis quando o preço era bom.

Não é apenas economia, é até mesmo jogo de geopolítica.

finalmente, ontem - anteontem houve uma correção no setor de alta tecnologia - não deveria ter acontecido após o influxo maciço de liquidez?

mais uma semana comprando ativamente proteção de risco de cauda (opções) e isso é fácil de encontrar no noticiário

os bancos centrais podem ganhar dinheiro e também podem fazer asneira

fortes medidas de estímulo podem distorcer os indicadores do mercado, o que prejudica o papel do mercado como um alocador eficiente da economia (desconexão do valor justo)

é o destacamento do FV que é o lucro para o especulador sistemático , estou lhe dizendo

seria MUITO ingênuo acreditar que o mercado especulativo consiste apenas em perdedores que voltam da fábrica após o segundo turno e começam a negociar como se estivessem jogando cartas

o estado atual da economia é altamente anormal e também por razões monetárias

e quando a proporção de chamadas e colocações se torna anormalmente alta - os especuladores profissionais entendem o que acontecerá em seguida :)

e quando a capitalização começa a atingir quase 200% do PIB :)

E quem compra as mesmas chamadas? As pessoas comuns que podem obtê-las como um produto estruturado, por exemplo em seu banco (porque as taxas de depósito se tornaram obscenamente baixas).

As pessoas comuns podem ser acionistas sem fins especulativos, mas com objetivos de dividendos.

tesouros estão sendo cada vez mais substituídos por títulos corporativos não para o bem

os investidores que de outra forma tomariam posições curtas devido à supervalorização do mercado têm medo de ir contra o fluxo de liquidez (e estão recebendo o que merecem)

a escala agregada de riscos é realmente difícil de quantificar

em grande medida o que está acontecendo agora é uma crença global em liquidez favorável e previsível (e se não for? hehe)

Dizer que os especuladores só tiram dinheiro das mãos uns dos outros é a maior ilusão e a falta de compreensão dos próprios fundamentos da ordem mundial moderna :)

<grafomania modo desligado

Razão: