A batalha: um mercado eficiente e um TS com uma expectativa positiva de maturidade. Quem vai ganhar? - página 4

 

é como um vizinho entrando na cozinha de outro vizinho....
bem, eles finalmente começaram a compartilhar conhecimentos......

sobre .... como faz uma nave espacial.... vai para o espaço????


e de fora parecia muito....científico .... :)

 
meta-trader2007 писал (а):
"Teoria do Mercado Eficiente". A idéia básica desta teoria é que NINGUÉM pode superar o mercado o tempo todo. Então, por que perder seu tempo"?

Por que tentar superar o desempenho do mercado? Porque pode ser feito o tempo todo, e a longo prazo, pode ter um desempenho superior ao mercado em uma quantidade significativa. Basta ver quanto dinheiro os fundos mútuos gastam em publicidade: não surpreende que a idéia básica que os "profissionais financeiros" estejam tentando transmitir às massas seja a idéia do investidor individual como um cachorro indefeso e algo de anacronismo em geral. Somente um investidor muito confiante hoje ousaria invadir os mercados financeiros sozinho e resistir à diminuição do número de associados, à pressão dos fundos mútuos e, ocasionalmente, aos ataques da mídia. O desafio para tal investidor é investir seu próprio dinheiro, cometer seus próprios erros, aprender com suas próprias experiências e aproveitar os frutos de seu próprio sucesso.

Eis o que dizem os pesquisadores acadêmicos: "A teoria do mercado eficiente afirma que no mercado atual, onde a distribuição de informações está próxima da perfeição, nenhum participante do mercado pode obter informações melhores do que outro e, portanto, todos os preços das ações refletem exatamente o que todos sabem. O único momento em que os preços mudam é quando novas informações aparecem no mercado. Esta informação não pode ser escondida de forma alguma e está imediatamente disponível para todos os participantes. Portanto, não vale a pena tentar aproveitar um bom momento antes dos outros".

Não gosto de citações excessivas, mas decidi deixá-las em sua totalidade.
E o que segue de tudo o que foi dito acima? Em particular, onde se diz que o mercado é um sistema parasitário que absorve dinheiro e não o dá? Nem mesmo os inventores da teoria do mercado eficiente pensaram em tal absurdo (pela terceira vez). Eles simplesmente defendem o investimento em fundos de índice, o que trará aos investidores um fluxo de cache estável e suficiente, ou seja, o dinheiro do mercado irá para os bolsos dos investidores individuais.

Antes de ler este novo disparate, recomendo o estudo do básico.
 
Gostaria de acrescentar minha voz ao que o meta-trader2007 disse
Eu não li todo o fio condutor, mas concordo completamente com o que li.

Sobre o mercado ser um parasita.
Sim, o mercado não produz nada por si só,
Ela só consome dinheiro para manter sua infra-estrutura.
Alguém discorda disso?
Não é um absurdo.

E desempenha pelo menos duas funções:
- forma o preço das mercadorias através do voto de um grande número de participantes (votação com dinheiro)
- Ele redistribui dinheiro entre os participantes do mercado, dos menos afortunados para os mais afortunados.
 
Mak:
Sobre o mercado ser um parasita.
Sim, o mercado não produz nada em si,
só consome dinheiro para manter sua infra-estrutura.
Pare de falar bobagens. O mercado produz e vende serviços. Um serviço é uma mercadoria como pão, salsicha, etc. O mercado reúne o vendedor e o comprador e recebe uma comissão por isso.
 
Mak:
Ao fazer isso, ele desempenha pelo menos duas funções:
- Ele forma o preço de uma mercadoria através do voto de um grande número de participantes (votação com dinheiro).
- Ela redistribui dinheiro entre os participantes do mercado, dos menos afortunados para os mais afortunados.
Nada pessoal, mas este é o absurdo paroquial do especulador de cozinha mesquinho.

Osmercados financeiros, ao organizar os fluxos financeiros , aumentam a eficiência de toda a economia. Os fluxos financeiros vão desde aqueles que têm excedentes de caixa, que querem investir e ganhar renda extra (como companhias de seguro e fundos de pensão), até aqueles que têm falta de caixa, mas precisam dele para desenvolver sua produção (qualquer produtor). Todas essas pessoas e empresas se beneficiam, todas elas recebem dinheiro. A URSS não poderia competir com os EUA também porque não desenvolveu os mercados financeiros, sua economia em princípio não poderia ser tão eficiente quanto a dos EUA.

O fato de pequenos especuladores (ou seja, especuladores, não investidores) perderem dinheiro é seu próprio problema pessoal, é sua taxa de risco, eles jogam na esperança de fazer uma grande pontuação, alguns conseguem, outros não. Mas mesmo os especuladores não são parasitas, seu papel é importante, eles fornecem liquidez ao mercado, reduzem sua volatilidade. Os especuladores bem sucedidos o fazem bem e são recompensados pelo mercado, aqueles que o fazem mal perdem dinheiro e deixam o mercado.
 
KimIV:
Mak:
Sobre o mercado parasitário.
Sim, o mercado não produz nada em si,
Ela só consome dinheiro para manter sua infra-estrutura.
Deixe-se de tretas. O mercado produz e vende serviços. Um serviço é uma mercadoria como pão, salsicha, etc. O mercado reúne o vendedor e o comprador e recebe uma comissão por isso.

Serviços para tirar dinheiro da maioria e passá-lo para a minoria... Serviços muito úteis...
 
timbo:
Os especuladores bem sucedidos o fazem bem e são recompensados pelo mercado por isso, aqueles que o fazem mal perdem dinheiro e deixam o mercado.



E como os especuladores de sucesso fazem isso? Conte-me mais.

Um comerciante não pode ter sucesso o tempo todo, um dia ele está no topo e no dia seguinte ele está falido - tudo por causa da volatilidade do mercado, sua efetiva antiadaptação aos sistemas de negociação.
 
timbo:
meta-trader2007 escreveu (a):
"Teoria do mercado eficiente". A idéia básica por trás desta teoria é que NINGUÉM pode superar o mercado o tempo todo. Então, por que perder seu tempo"?

Por que tentar superar o desempenho do mercado? Porque pode ser feito o tempo todo, e a longo prazo, pode ter um desempenho superior ao mercado em uma quantidade significativa. Basta ver quanto dinheiro os fundos mútuos gastam em publicidade: não surpreende que a idéia básica que os "profissionais financeiros" estejam tentando transmitir às massas seja a idéia do investidor individual como um cachorro indefeso e algo de anacronismo em geral. Somente um investidor muito confiante hoje ousaria invadir os mercados financeiros sozinho e resistir à diminuição do número de associados, à pressão dos fundos mútuos e, ocasionalmente, aos ataques da mídia. O desafio para tal investidor é investir seu próprio dinheiro, cometer seus próprios erros, aprender com suas próprias experiências e aproveitar os frutos de seu próprio sucesso.

Eis o que dizem os pesquisadores acadêmicos: "A teoria do mercado eficiente afirma que no mercado atual, onde a distribuição de informações está próxima da perfeição, nenhum participante do mercado pode obter informações melhores do que outro e, portanto, todos os preços das ações refletem exatamente o que todos sabem. O único momento em que os preços mudam é quando novas informações aparecem no mercado. Esta informação não pode ser escondida de forma alguma e fica imediatamente disponível para todos os participantes. Portanto, não vale a pena tentar aproveitar um bom momento antes dos outros".


Não gosto de citações excessivas, mas decidi deixá-las em sua totalidade.
E o que segue de tudo o que foi dito acima? Em particular, onde diz que o mercado é um sistema parasitário que absorve dinheiro e não o dá? Nem mesmo os inventores da teoria do mercado eficiente pensaram em tal absurdo (pela terceira vez). Eles simplesmente defendem o investimento em fundos de índice, o que trará aos investidores um fluxo de cache estável e suficiente, ou seja, o dinheiro do mercado irá para os bolsos dos investidores individuais.

Antes de ler este novo disparate, recomendo o estudo do básico.

O mercado não cria dinheiro do nada. Eles saem dos bolsos dos comerciantes.

Tente imaginar o modelo de mercado. Vamos supor que alguém (um número muito grande de pessoas) vai tirar muito dinheiro do mercado o tempo todo - o mercado deixará de existir quando o dinheiro dentro do mercado acabar. Portanto, a condição necessária para a existência de qualquer mercado é uma constanteentrada de capital, um excesso de capital sobre o fluxo de saída de capital. Quanto maior a diferença, melhor e mais rápido o mercado se desenvolve. E esta diferença só pode ser e só é positiva se o mercado for "eficiente" (no contexto da teoria de mercados eficientes).
 
meta-trader2007 писал (а):
O mercado não cria dinheiro do nada. Ela flui dos bolsos dos comerciantes.

Tente imaginar o modelo de mercado. Suponha que alguém (um número muito grande de pessoas) irá constantemente tirar muito dinheiro do mercado - o mercado deixará de existir quando o dinheiro dentro do mercado acabar. Portanto, a condição necessária para a existência de qualquer mercado é uma constante entrada de capital, um excesso de capital sobre o fluxo de saída de capital. Quanto maior a diferença, melhor e mais rápido o mercado se desenvolve. E esta diferença só pode ser e só é positiva se o mercado for "eficiente" (no contexto da teoria de mercados eficientes).

Eu vejo onde está a raiz do mal. O MERCADO NÃO É UM CASSINO! Os comerciantes não são uma parte muito importante. O mercado pode existir sem eles. Os comerciantes são bifidobactérias, eles são bons, mas você pode viver sem eles. E você e seus camaradas os estão colocando no meio. Comerciantes e especuladores são serviços auxiliares.

Esqueça a teoria do mercado eficiente. Não é uma teoria científica, é uma piada de intelectuais. Esta teoria não é a espinha dorsal dos mercados, ao contrário, é um acessório menor, um grampo de cabelo nateoria domercado.
 
Acredita-se que as primeiras tentativas de explicar as regularidades e prever os preços dos títulos começaram apenas no início do século XX.1 O matemático francês L. Bachelier, analisando o mercado de títulos do governo, apontou a imprevisibilidade das mudanças de preços em instrumentos financeiros seguindo as leis de "caminhadas aleatórias", ou seja, uma mudança de preço subseqüente não é influenciada por resultados de preços anteriores. Entretanto, as "leis do jogo limpo" também operam no mercado, daí o lucro adicional dos especuladores de transações de curto prazo deve ser igual a zero. Estes resultados não foram reconhecidos. Em 1930-1940, a teoria das flutuações aleatórias de preços recebeu muito pouca atenção, e J.M. Keynes negou até mesmo o papel positivo das bolsas de valores para a economia.
Somente em meados dos anos 50 e 60 os postulados da teoria das "caminhadas aleatórias" foram aceitos pela comunidade científica, pois vários economistas chegaram a conclusões semelhantes: M. Kendall, M. Osborne, S. Alexander e P. Samuelson. Com base nestas conclusões, a natureza dos títulos, as peculiaridades de sua interação de preço com as informações sobre eles e a teoria de um mercado eficiente foram reconsideradas. Até hoje, as teorias ainda são julgadas ambiguamente, com economistas de renome aderindo a pontos de vista polares.
Uma parte integrante do conjunto de ferramentas de análise de investimento são várias teorias sobre o movimento do mercado de ações - teorias sobre a condição do mercado de ações (Teorias de Mercado), utilizando as quais um especialista pode determinar o melhor momento para comprar ou vender os títulos. Vamos rever os pontos principais das teorias mais famosas.
Fonte http://www.rcb.ru/archive/printrcb.asp?aid=7181

Um economista com autoridade mundial :) não pensava que os mercados (a bolsa de valores é um mercado - que não sabe :-) ) fossem úteis.
Razão: