DICIAMO CHE ... - pagina 10
Ti stai perdendo delle opportunità di trading:
- App di trading gratuite
- Oltre 8.000 segnali per il copy trading
- Notizie economiche per esplorare i mercati finanziari
Registrazione
Accedi
Accetti la politica del sito e le condizioni d’uso
Se non hai un account, registrati
Думаю не кто не будет возражать, что рынок является эффективным инструментом определения стоимости актива. Эффективное определение стоимости актива - это способность рынка назначать справедливую цену на актив, за максимально короткое время.
Io sosterrò. Il mercato è il miglior strumento che l'uomo ha inventato per determinare il valore di un bene, ma è molto lontano dalla perfezione. Il mercato lo fa molto, molto mediocremente, è solo che altri strumenti sono ancora peggio. Se il mercato assegnasse un prezzo giusto, non ci sarebbero bolle o crisi finanziarie.
Ieri l'azienda valeva XXX dollari e oggi il prezzo è sceso del 5%. È cambiato qualcosa di reale che l'azienda ha perso centinaia di milioni? La stessa azienda, lo stesso prodotto sta facendo. O si tratta di una fluttuazione casuale, un piccolo numero di isterici che rivendono un piccolo blocco di azioni tra di loro, mentre il grosso delle azioni è congelato nei fondi pensione e nelle compagnie di assicurazione? Quando era il prezzo giusto ieri o oggi? Che tipo di equità è così volubile?
Da questo possiamo concludere che il mercato deve essere efficiente, poiché solo un mercato efficiente può assicurare il funzionamento di sistemi economici aperti. Tuttavia, il mercato è un sottoinsieme del modello economico generale della società, e quindi è a priori governato da leggi economiche.
Ci sono definizioni standard e generalmente accettate di un mercato efficiente. Mettere il proprio significato nella nozione di mercato efficiente confonde se stessi e gli altri.
Più il mercato è efficiente, più è vicino al prezzo corrente, perché le leggi fondamentali hanno solo un effetto trascurabile sulla natura degli incrementi istantanei dei prezzi.
Come può il mercato essere più vicino o più lontano dal prezzo attuale? Il mercato è il prezzo attuale. È istantaneo e momentaneo. Si può discutere su quanto sia giusto, ma se è basato sul mercato, è attuale.
In base a ciò che ho scritto, paragonare il mercato a un modello random walk è giustificato se è richiesto un modello di mercato semplificato, ma questo approccio non è accettabile per prevedere i valori di mercato.
Qualsiasi modello è accettabile e giustificato se può simulare un processo reale con sufficiente precisione per quel particolare caso.
Non dovete prevedere il prezzo di mercato, basta accendere il terminale e lo vedrete. Ha senso prevedere il prezzo equo, e se il prezzo di mercato differisce dal prezzo equo calcolato, allora scambiate nella direzione del prezzo equo.
Вчера компания стоила ХХХ долларов, а сегодня цена упала на 5%. Что-то реальное изменилось, что компания похудела на сотни миллионов?
Credo di sì. Per esempio, il dollaro si è indebolito/aumentato e l'azienda dipende dalle esportazioni/importazioni.
;)
Думаю не кто не будет возражать, что рынок является эффективным инструментом определения стоимости актива. Эффективное определение стоимости актива - это способность рынка назначать справедливую цену на актив, за максимально короткое время. Цена на актив образуется исходя из текущего состояния множества факторов. Исходя из этого можно сделать вывод что рынок обязан быть эффективным, так как только эффективный рынок может обеспечить функционирование открытых экономических систем. Однако рынок является подмножеством общей экономической модели общества, и следовательно априори регулируется экономическими законами. Однако, и это самое интересное, фундаментальные законы экономики налагают ограничения на эффективность рынков. Если предположить, что таких ограничений в действительности нет, и следовательно рынок предельно эффективен (как это делают некоторые математики), то модель рынка начинает противоречить фундаментальным законом экономики, в частности такая модель рынка противоречит важнейшему закону спроса и предложения. Однако в реальности модель поведения рынка никогда не может противоречить этим законам, так как является производной от них. Однако в рамках определенных законами экономики, рынок высоко (но не предельно) эффективен и успешно решает возложенные на него задачи. При этом эффективность рынка тем выше, чем он ближе к текущей цене, так как фундаментальные законы лишь в ничтожной степени воздействуют на характер мгновенных приращений цены. Эффект действия экономических законов можно сравнить с гравитационным взаимодействием вещества. Гравитационное взаимодействие между двумя атомами ничтожно, однако между двумя макрообъектами например между Солнцем и Землей оно становиться достаточно сильным. Отсюда следует что рынок наиболее склонен к случайному блужданию внутри дня (ближе к текущей цене), и вообще нет достоверных данных, что рынок внутри дня не является случайным (в этом плане даже есть несколько работ математиков которые можно почитать (одну из них прикрепил ниже)).
Исходя из написанного, сравнение рынка с моделью случайного блуждания оправдано если требуется какая-нибудь упрощенная модель рынка, однако такой подход не приемлем для прогнозирования рыночной стоимости.
Ho letto il tuo articolo ieri, non ricordo esattamente come si chiama, ma su FA. Personalmente non ero d'accordo con molte delle opinioni e ora capisco che la ragione delle vostre idee sbagliate è che non capite il mercato. Per esempio, da dove viene l'idea che tutti i mercati sono uguali? Per esempio, c'è un mercato del gas e un mercato dei servizi di amore femminile - la differenza tra questi mercati è grande come il mercato socialista delle fragole e il mercato francese. Ecco perché avete detto con tante parole un semplice pensiero - "il mercato è il mercato". Questo non è sufficiente.
Я буду возражать. Рынок это лучший инструмент для определения стоимости актива из придуманных человечеством, но он очень далёк от совершенства. Рынок это делает весьма и весьма посредственно, просто другие инструменты ещё хуже. Если бы рынок назначал справедливую цену, то не было бы финансовый пузырей и кризисов.
Вчера компания стоила ХХХ долларов, а сегодня цена упала на 5%. Что-то реальное изменилось, что компания похудела на сотни миллионов? Та же самая компания, тот же самый продукт выпускает. Или это случайная флуктуация, незначительное число истеричек перепродающие небольшой пакет акция друг другу, в то время, как основная масса акций заморожены в пенсионных фондах и страховых компаниях? Когда была справедливая цена вчера или сегодня? Что же это за справедливость такая непостоянная?
Есть стандартные общепринятые определения эффективного рынка. Вкладывая в понятие эффективный рынок собственный смысл, ты путаешь себя и окружающих.
Как рынок может быть ближе или дальше от текущей цены? Рынок и есть текущая цена. Одномоментная и сиюминутная. Можно обсуждать насколько она справедлива, но если она рыночная, то именно текущая.
Любая модель приемлема и оправдана, если она позволяет моделировать реальный процесс с достаточной для данного конкретного случая точностью.
Рыночную стоимость не надо прогнозировать, достаточно включить терминал и ты её увидишь. Имеет смысл прогнозировать справедливую цену, и если рыночная цена отличается от рассчитанной справедливой цены, то торговать в направлении справедливой цены.
Il mercato non è stato inventato dall'umanità. Quando e chi se no? Il mercato è un fenomeno naturale e fa parte, per esempio, della selezione naturale, ha fatto le mele per i maiali nel mondo - quindi si discute tutto il tempo ma questo impedisce di andare avanti. Dovresti provare a chiedere a coloro che sanno il contrario.
Non c'è contraddizione sulla prima obiezione. I modelli economici permettono il comportamento irrazionale di un gruppo di individui.
Sul secondo, la cosiddetta "ipotesi dei mercati efficienti" proposta dai matematici non deve essere confusa con i mercati reali. Sembra che tu sia molto bravo in matematica, ma non in economia.
Per il terzo punto, vedi il secondo punto.
Sul quarto punto, personalmente non capisco, cos'è un prezzo giusto? Quindi ci sono prezzi giusti e buoni e ci sono prezzi cattivi e ingiusti? Se ammettiamo che può essere così, allora significa che qualche volta sul mercato gli affari sono fatti a prezzi sleali? Ma se i prezzi non sono equi, perché fare accordi? A quanto pare, coloro che fanno accordi in quel momento non pensano che il prezzo non sia giusto? In generale, l'equità e l'ingiustizia sono nozioni puramente personali e non riguardano la teoria economica. Non sono uno psicologo e non sono in grado di discutere di nozioni effimere.
Ho nominato la legge della domanda e dell'offerta come un limitatore fondamentale dell'efficienza del mercato, alcune persone intuiscono correttamente le sue azioni e ho anche citato alcuni grafici come prova. Tuttavia, apparentemente la maggior parte dei compagni tecnicamente dotati non pensa di includere questa legge nell'agenda, preferendo discutere di incrementi senza senso dei logaritmi di una variabile casuale.
Я вчера почитал вашу статью, уже точно не помню как она называется, но про ФА. Я лично не согласен там был со многими взглядами и как я теперь понял причина ваших заблуждений кроется в том что вы неверно понимаете рынку. Например откуда вы решили что все рынки одно-типные? Есть например рынок газа а есть например рынок услуг жриц любви - разница между этими рынками такая большая как социалистическим рынком клубники и Ф.рынком . Поэтому и тут вы многословно сказали одну простую мыслю - "рынок есть рынок". Этого мало.
Le leggi economiche sono le stesse indipendentemente dal tipo di mercato. Non sosterrete, per esempio, che la natura dell'attrazione gravitazionale sulla Luna è diversa da quella sulla Terra (anche se potreste voler argomentare anche qui)? C'è un libro molto illuminante che si chiama: "Sesso, droga ed economia". L'autore - Diane Coyle sostiene in modo convincente che le leggi dell'economia sono le stesse per il business della coltivazione dei fiori e il business della vendita della droga. In termini di teoria economica, non c'è differenza sacramentale/morale tra i due.
Accetto il suo punto di vista, ma niente di più. Se non sei d'accordo, allora dimostrami che ho torto. Fornire esempi e citare fogli economici autorevoli. Altrimenti non è un argomento, è una fiamma non legale.
Vorrei ringraziare tutti per le loro risposte e augurare a tutti buone vacanze.