DIGAMOS QUE ... - página 10

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C-4 >>:
Думаю не кто не будет возражать, что рынок является эффективным инструментом определения стоимости актива. Эффективное определение стоимости актива - это способность рынка назначать справедливую цену на актив, за максимально короткое время.

Voy a argumentar. El mercado es la mejor herramienta que ha inventado la humanidad para determinar el valor de un activo, pero está muy lejos de ser perfecto. El mercado lo hace muy, muy mediocremente, lo que pasa es que otras herramientas son aún peores. Si el mercado asignara un precio justo, no habría burbujas ni crisis financieras.
Ayer la empresa valía XXX dólares y hoy la cotización ha caído un 5%. ¿Ha cambiado algo real para que la empresa haya perdido cientos de millones? La misma empresa, el mismo producto está haciendo. ¿O se trata de una fluctuación aleatoria, de un pequeño número de histéricos que revenden un pequeño bloque de acciones entre sí, mientras el grueso de las acciones está congelado en fondos de pensiones y compañías de seguros? ¿Cuándo fue el precio justo ayer u hoy? ¿Qué clase de justicia es tan inconstante?

C-4 >>:
De esto podemos concluir que el mercado debe ser eficiente, ya que sólo un mercado eficiente puede garantizar el funcionamiento de los sistemas económicos abiertos. Sin embargo, el mercado es un subconjunto del modelo económico general de la sociedad y, por tanto, se rige a priori por las leyes económicas.

Existen definiciones estándar y generalmente aceptadas de un mercado eficiente. Poner tu propio significado en la noción de un mercado eficiente te confunde a ti y a los demás.

C-4 >>:
Cuanto más eficiente es el mercado, más se acerca al precio actual, porque las leyes fundamentales sólo tienen un efecto insignificante en la naturaleza de los incrementos instantáneos de los precios.

¿Cómo puede estar el mercado más cerca o más lejos del precio actual? El mercado es el precio actual. Es instantáneo y momentáneo. Se puede debatir lo justo que es, pero si se basa en el mercado, es actual.

C-4 >>:
Basándome en lo que he escrito, comparar el mercado con un modelo de paseo aleatorio está justificado si se requiere algún modelo de mercado simplificado, pero este enfoque no es aceptable para predecir los valores del mercado.

Cualquier modelo es aceptable y está justificado si puede simular un proceso real con suficiente precisión para ese caso concreto.
No tienes que predecir el precio del mercado, simplemente enciende el terminal y lo verás. Tiene sentido predecir el precio justo y, si el precio de mercado difiere del precio justo calculado, negociar en la dirección del precio justo.

 
timbo >>:

Вчера компания стоила ХХХ долларов, а сегодня цена упала на 5%. Что-то реальное изменилось, что компания похудела на сотни миллионов?

Creo que sí. Por ejemplo, el dólar se ha debilitado/incrementado. y la empresa depende de las exportaciones/importaciones.

;)

 
C-4 >>:
Думаю не кто не будет возражать, что рынок является эффективным инструментом определения стоимости актива. Эффективное определение стоимости актива - это способность рынка назначать справедливую цену на актив, за максимально короткое время. Цена на актив образуется исходя из текущего состояния множества факторов. Исходя из этого можно сделать вывод что рынок обязан быть эффективным, так как только эффективный рынок может обеспечить функционирование открытых экономических систем. Однако рынок является подмножеством общей экономической модели общества, и следовательно априори регулируется экономическими законами. Однако, и это самое интересное, фундаментальные законы экономики налагают ограничения на эффективность рынков. Если предположить, что таких ограничений в действительности нет, и следовательно рынок предельно эффективен (как это делают некоторые математики), то модель рынка начинает противоречить фундаментальным законом экономики, в частности такая модель рынка противоречит важнейшему закону спроса и предложения. Однако в реальности модель поведения рынка никогда не может противоречить этим законам, так как является производной от них. Однако в рамках определенных законами экономики, рынок высоко (но не предельно) эффективен и успешно решает возложенные на него задачи. При этом эффективность рынка тем выше, чем он ближе к текущей цене, так как фундаментальные законы лишь в ничтожной степени воздействуют на характер мгновенных приращений цены. Эффект действия экономических законов можно сравнить с гравитационным взаимодействием вещества. Гравитационное взаимодействие между двумя атомами ничтожно, однако между двумя макрообъектами например между Солнцем и Землей оно становиться достаточно сильным. Отсюда следует что рынок наиболее склонен к случайному блужданию внутри дня (ближе к текущей цене), и вообще нет достоверных данных, что рынок внутри дня не является случайным (в этом плане даже есть несколько работ математиков которые можно почитать (одну из них прикрепил ниже)).

Исходя из написанного, сравнение рынка с моделью случайного блуждания оправдано если требуется какая-нибудь упрощенная модель рынка, однако такой подход не приемлем для прогнозирования рыночной стоимости.

Ayer leí tu artículo, no recuerdo exactamente cómo se llama, pero sobre FA. Personalmente, no estaba de acuerdo con muchas de las opiniones y ahora entiendo que la razón de sus ideas erróneas es que no entienden el mercado. Por ejemplo, ¿de dónde se saca la idea de que todos los mercados son uno y lo mismo? Por ejemplo, hay un mercado del gas y un mercado de servicios para el amor de la mujer: la diferencia entre estos mercados es tan grande como el mercado socialista de la fresa y el mercado francés. Por eso ha dicho en tantas palabras un simple pensamiento: "el mercado es el mercado". Eso no es suficiente.

 
timbo >>:

Я буду возражать. Рынок это лучший инструмент для определения стоимости актива из придуманных человечеством, но он очень далёк от совершенства. Рынок это делает весьма и весьма посредственно, просто другие инструменты ещё хуже. Если бы рынок назначал справедливую цену, то не было бы финансовый пузырей и кризисов.
Вчера компания стоила ХХХ долларов, а сегодня цена упала на 5%. Что-то реальное изменилось, что компания похудела на сотни миллионов? Та же самая компания, тот же самый продукт выпускает. Или это случайная флуктуация, незначительное число истеричек перепродающие небольшой пакет акция друг другу, в то время, как основная масса акций заморожены в пенсионных фондах и страховых компаниях? Когда была справедливая цена вчера или сегодня? Что же это за справедливость такая непостоянная?

Есть стандартные общепринятые определения эффективного рынка. Вкладывая в понятие эффективный рынок собственный смысл, ты путаешь себя и окружающих.

Как рынок может быть ближе или дальше от текущей цены? Рынок и есть текущая цена. Одномоментная и сиюминутная. Можно обсуждать насколько она справедлива, но если она рыночная, то именно текущая.

Любая модель приемлема и оправдана, если она позволяет моделировать реальный процесс с достаточной для данного конкретного случая точностью.
Рыночную стоимость не надо прогнозировать, достаточно включить терминал и ты её увидишь. Имеет смысл прогнозировать справедливую цену, и если рыночная цена отличается от рассчитанной справедливой цены, то торговать в направлении справедливой цены.

El mercado no fue inventado por la humanidad. ¿Cuándo y quién si no? El mercado es un fenómeno natural y forma parte, por ejemplo, de la selección natural, que hizo que hubiera manzanas para los cerdos en el mundo. Deberías intentar preguntar a los que saben lo contrario.

 
a:timbo.
No hay contradicción en la primera objeción. Los modelos económicos permiten el comportamiento irracional de un grupo de individuos.
En cuanto al segundo, la llamada "hipótesis de los mercados eficientes" propuesta por los matemáticos no debe confundirse con los mercados reales. Parece que eres muy bueno en matemáticas, pero no en economía.
Para el tercer punto, véase el segundo punto.
Sobre el cuarto punto, personalmente no entiendo, ¿qué es un precio justo? Entonces, ¿hay precios justos y buenos y hay precios malos e injustos? Si admitimos que puede ser así, ¿entonces significa que alguna vez en el mercado los tratos se hacen a precios injustos? Pero si los precios no son justos, ¿por qué hacer tratos? Por lo visto, los que hacen tratos en ese momento no piensan que el precio no es justo... En general, la equidad y la injusticia son nociones puramente personales y no conciernen a la teoría económica. No soy psicólogo y no puedo discutir nociones efímeras.

Nombré la ley de la oferta y la demanda como un limitador fundamental de la eficiencia del mercado, algunas personas intuyen sus acciones correctamente e incluso cité algunos gráficos como prueba. Sin embargo, aparentemente la mayoría de los compañeros técnicamente dotados no piensan en incluir esta ley en el temario, prefiriendo discutir incrementos sin sentido de los logaritmos de una variable aleatoria.
 
Atic >>:

Я вчера почитал вашу статью, уже точно не помню как она называется, но про ФА. Я лично не согласен там был со многими взглядами и как я теперь понял причина ваших заблуждений кроется в том что вы неверно понимаете рынку. Например откуда вы решили что все рынки одно-типные? Есть например рынок газа а есть например рынок услуг жриц любви - разница между этими рынками такая большая как социалистическим рынком клубники и Ф.рынком . Поэтому и тут вы многословно сказали одну простую мыслю - "рынок есть рынок". Этого мало.

Las leyes económicas son las mismas independientemente del tipo de mercado. Por ejemplo, ¿no argumentarías que la naturaleza de la atracción gravitatoria en la Luna es diferente a la de la Tierra (aunque también quieras argumentar aquí)? Hay un libro muy ilustrativo llamado: "Sexo, drogas y economía". La autora, Diane Coyle, argumenta de forma convincente que las leyes de la economía son las mismas para el negocio del cultivo de flores y el de la venta de drogas. Desde el punto de vista de la teoría económica, no hay ninguna diferencia sacramental/moral entre ambos.

Acepto su punto de vista, pero no más que eso. Si no estás de acuerdo, demuestra que estoy equivocado. Proporcione ejemplos y cite folios económicos autorizados. De lo contrario, no es un argumento, es una llama no reglamentaria.


 
La ley de la naturaleza y la regla son una sola. Pero eso no significa nada en absoluto. Por ejemplo, el teorema de Pitágoras es el mismo para los hongos y para la levadura, pero no los hace iguales: un pez muerde un cebo y otro cebo, aunque el mismo teorema funciona. Intenta demostrar que si el mercado es el mismo, la forma de ganar dinero en el mercado del gas es la misma que la de un chulo.
 
Y por alguna razón quería llamar su atención sobre el hecho de que si usted no sabe tales fundamentos simples y básicos en la naturaleza, pero usted se considera un experto en economía y sobre la base de esto incluso enseñar a otro participante de esta discusión. Me parece que hay que prestarle más atención. La economía es algo más práctico que conceptual. ¿Es usted economista?
 
Sí, soy economista. Me estás atribuyendo algo que no he dicho. No estoy afirmando que los métodos para ganar dinero en los diferentes mercados deban ser los mismos porque se apliquen las mismas leyes económicas a esos mercados. Esa es su especulación. Insisto en que no he tocado el tema de ganar dinero en los mercados. No trato de enseñar a nadie, llamo a no cerrarse en fórmulas y matemáticas puras. Es una ciencia maravillosa, pero muchos matemáticos han olvidado que las matemáticas son una herramienta para entender el mundo que les rodea, muchos piensan lo contrario, que el mundo es una herramienta para sus matemáticas. Por ejemplo, los amantes del modelo Garch pueden contarse entre ellos.
 

Me gustaría agradecer a todos sus respuestas y desearles unas felices vacaciones.

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