Besprechung von Konflikten zwischen Programmierern und Kunden. Eine Diskussion über zweideutige Situationen zwischen dem Programmierer und dem Kunden und eine Bewertung der konfliktreichsten Programmiererleistungen. - Seite 25

 
Yedelkin:
Ich bin kein Kunde, also ist es mir egal :) Und die Frage zu dem von Ihnen aufgeworfenen Unterthema bleibt offen: Wer ist schuld an den "abnorm niedrigen" Quoten vor Usbeken und Programmierern?
Was meinen Sie dazu?
 
Integer:
Wenn Sie sich irren, liegt es nur daran, dass die Preise niedrig sind und unvorhergesehene Kosten nicht decken können. Sie müssen also den Preis erhöhen. Welche von euch Kunden zahlen einem Programmierer 100 Dollar pro Tag - das ist ein normaler Satz für einen Programmierer (und nicht einmal normal, sondern niedrig).


Ein gutes Beispiel: Sie können 100 Pfund pro Tag zahlen. Aber stellen Sie sich darauf ein, 8 Stunden zu arbeiten, stellen Sie sich darauf ein, dass der Kunde hinter Ihnen steht und Sie unter jedem Vorwand zurechtweist, stellen Sie sich darauf ein, 50 Mal zu wiederholen, was Ihnen nicht gefällt, und stellen Sie sich darauf ein, dass Sie nicht bezahlt werden, wenn der Kunde Sie für einen schlechten Mitarbeiter hält. Und ja, warum sollte ein guter Arbeiter nicht 100 Pfund pro Tag bekommen.

Sie sollten die Freiberuflichkeit nicht mit der Arbeit eines normalen Programmierers vergleichen. Der Auftragnehmer arbeitet wann, wie und wo es ihm passt. Er wählt den Job nach seinem Geschmack und dem Lohn, den er bekommen möchte. Die Fristen werden von ihm selbst festgelegt. Er kann sich weigern zu arbeiten, wenn er es wirklich will.

Es kostet keine 100 Dollar pro Tag. Es kostet genau so viel, wie Sie mit dem Kunden vereinbart haben.

 
trotiloff:


1. ein gutes Beispiel: Sie können 100 Pfund pro Tag zahlen. Aber stellen Sie sich darauf ein, 8 Stunden zu arbeiten, darauf, dass der Kunde Ihnen in den Rücken fällt und Sie bei jeder Gelegenheit verbiegt, darauf, dass Sie 50 Mal wiederholen müssen, was Ihnen nicht gefallen hat, und darauf, dass Sie nicht bezahlt werden, wenn der Kunde Sie für einen schlechten Arbeiter hält. Und ja, warum sollte ein guter Arbeiter nicht 100 Pfund pro Tag bekommen.

2. Es gibt keinen Grund, die Freiberuflichkeit mit der Arbeit eines normalen Programmierers zu vergleichen. Der Auftragnehmer arbeitet, wann, wie und wo es ihm passt. Er wählt die Arbeit nach seinem Geschmack und dem gewünschten Lohn aus. Die Fristen werden von ihm selbst festgelegt. Er kann sich weigern, zu arbeiten, wenn er das möchte.

Es kostet keine 100 Dollar pro Tag. Es kostet genau so viel, wie Sie mit dem Kunden vereinbart haben.


1. interessante Gedanken, mussten Sie so hart arbeiten?

2. Bei der Arbeit wird man für seine Anwesenheit bezahlt, bei der Freiberuflichkeit ausschließlich für die geleistete Arbeit, also sollte die Freiberuflichkeit logischerweise mehr einbringen. Bei der Arbeit arbeitet man normalerweise drei Stunden am Tag und verbringt die restliche Zeit damit, präsent zu sein und Tee zu trinken.

 
Integer:
Was meinen Sie dazu?
Von Frage zu Frage? :) Die Version ist folgende: Sie sind selbst schuld. Der Wettbewerb bietet keine Möglichkeit, die Tarife zu erhöhen, und das Fehlen von Absprachen erlaubt es nicht, die Kunden an die "normalen" Kosten für die Arbeitsstunde eines Programmierers auf diesem Markt zu gewöhnen.
 
Yedelkin:
Fragen über Fragen? :) Die Version lautet: Es ist ihre eigene Schuld. Der Wettbewerb bietet keine Möglichkeit, die Preise zu erhöhen, und das Fehlen von Absprachen erlaubt es nicht, die Kunden an die "normalen" Kosten für die Arbeit eines Programmierers auf diesem Markt zu gewöhnen.
Vielleicht sind sie selbst schuld, aber sie können auch ihre Schuld erkennen:)
 
Integer:
Es kann ihre Schuld sein, aber sie können auch ihre Schuld erkennen:)
Es ist an der Zeit! Aber ich fürchte, dass es aufgrund der Zersplitterung der ausübenden Künstler immer Streikbrecher geben wird, die weiterhin jeden 5-Dollar-Job annehmen werden. Und nicht alle ausübenden Künstler sind wahrscheinlich darauf vorbereitet, dass ein Kunde, der 100 Dollar pro Stunde/Tag zahlt, höhere Ansprüche an die Arbeit/Kontrolle usw. stellt.
 
Yedelkin:
Eine Frage an eine Frage? :) Die Version ist wie folgt: Sie sind selbst schuld. Der Wettbewerb bietet keine Möglichkeit, die Preise zu erhöhen, und das Fehlen von Absprachen führt dazu, dass sich die Kunden nicht an den "normalen" Preis für die Arbeitsstunde eines Programmierers auf diesem Markt gewöhnen.

95 % der Kunden sind völlig normal. Diese Kunden sind sich darüber im Klaren, dass die Arbeit bezahlt werden muss, dass die TOR vom Kunden erstellt werden und der Kunde für ihren Inhalt verantwortlich ist und dass Ergänzungen zu den TOR, die unklar oder ungewiss sind, bezahlt werden müssen. Es gibt einen normalen Dialog mit solchen Kunden ohne Spannungen und Ausschweifungen. Solche Kunden erstellen nicht von Zeit zu Zeit Threads mit einem Thema wie diesem.

Alle Probleme im Zusammenhang mit den niedrigen Schätzungen für die Arbeit der Programmierer werden erst dann angesprochen, wenn 5 % der anormalen Kunden zu jammern beginnen, dass sie weiß und flauschig betrogen wurden.

Aber gleichzeitig hat jeder Programmierer sein eigenes Preisniveau, wenn man sich den Service Jobs ansieht. Einer macht es für 10 Dollar, ein anderer für 30-40 Dollar, der dritte ab 50, der vierte ab 100-150. Es gibt keinen Wettbewerb bei der Arbeitsvermittlung. Denn es gibt nur sehr wenige Programmierer, die wirklich professionell und auf hohem Niveau arbeiten können.

Ja, es gibt Unzulänglichkeiten bei der Dienstleistung Arbeitsplätze, aber diese Unzulänglichkeiten werden schrittweise ermittelt und beseitigt. Der Durchschnittspreis für die Arbeit in diesem Bereich steigt ständig. Wenn sie mit einem Durchschnittspreis von 15-20 $ begannen, liegt er jetzt bei 50 $.

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Integer:

1. Interessante Überlegungen, waren Sie es, der so hart arbeiten musste?

2. Es gibt keinen Grund für einen Vergleich, bei der Arbeit wird man für seine Anwesenheit bezahlt, bei der Freiberuflichkeit nur für die geleistete Arbeit, also sollte die Freiberuflichkeit logischerweise mehr einbringen. Bei der Arbeit arbeitet man normalerweise drei Stunden am Tag und verbringt den Rest der Zeit damit, da zu sein und Tee zu trinken.

1. Beaufsichtigung der Programmierabteilung.

2. Sie scheinen sowjetische Vorstellungen von Arbeit zu haben :) Und was die Freiberuflichkeit anbelangt - es gibt eine Nachfrage und ein Angebot -, so ist die Nachfrage nach dem Schreiben eines EA geringer als die Vorschläge für seine Erstellung, daher die Preise. Berücksichtigen Sie auch die Programmierer, die nicht an der Spitze stehen und die auch etwas verdienen wollen. Sobald sich die Situation ändert und mehr Kunden kommen, werden sich Angebot und Nachfrage auf dem Markt von selbst regeln. Die Preise werden sich normalisieren und Werte widerspiegeln, die näher an der Realität liegen.

Aber damit die Kunden kommen, muss man sich jetzt um die vorhandenen kümmern. Im Moment ist die Haltung meist nachlässig, und es gibt oft ungerechtfertigte überhöhte Preise für z. B. mql4 ist kostenlos, etc. etc.

Der Kunde sieht das, und das gilt auch für die Einstellung.

 
abolk:

Und es gibt keinen Wettbewerb bei den Stellenangeboten. Denn es gibt nur eine Handvoll Programmierer, die wirklich professionell und auf hohem Niveau arbeiten können.

Ja, es gibt Unzulänglichkeiten bei der Arbeitsvermittlung, aber diese Unzulänglichkeiten werden schrittweise ermittelt und beseitigt. Der Durchschnittspreis für die Arbeit in diesem Bereich steigt ständig. Wenn sie mit einem Durchschnittspreis von 15-20 Dollar begannen, liegt er jetzt bei 50 Dollar.

Ich werde hier nicht streiten, denn ich kenne die Situation nicht von innen". Aber der Test dieser Situation kann ein einfaches Manöver dienen: Versuchen Sie, alle zusammen zu vereinbaren, dass für einen Job im Wert von weniger als 100 Credits für einen bestimmten Zeitraum (oder eine andere solide-Geld-Kriterien) - für eine solche billige Arbeit werden Sie nicht im Prinzip zu übernehmen. Und wir werden aus dem Echo der Ereignisse im "Jobs"-Dienst verstehen, ob Sie Konkurrenz haben oder nicht.

Ich sollte hinzufügen: Das Unterthema begann mit der Tatsache, dass es ein gewisses normales Niveau des Gehalts von Programmierern gibt. Daher schlage ich vor, dass Sie versuchen, Ihre Tarife auf dieses Niveau anzuheben, unabhängig davon, mit wem oder wie viel sie jetzt einverstanden sind.

 
Yedelkin:
Ich werde hier nicht streiten, denn ich kenne die Situation nicht von "innen". Aber der Test dieser Situation kann ein einfaches Manöver dienen: Versuchen Sie, gemeinsam zu vereinbaren, dass für einen Job im Wert von weniger als 100 Credits für einen bestimmten Zeitraum (oder ein anderes Festgeld-Kriterium) - für eine solche billige Arbeit werden Sie im Prinzip nicht übernehmen. Und wir werden die Echos der Ereignisse im Dienst "Jobs" nutzen, um zu sehen, ob Sie Konkurrenz haben oder nicht.

Warum mit allen verhandeln? Es gibt einen Bazar, einen Laden und eine Boutique. Es ist töricht, wenn Boutiquen mit dem Basar über die Preise verhandeln. Jeder Programmierer ist in der Lage zu schätzen, wie viel seine persönliche Arbeit kostet. Überprüfen Sie es einfach - folgen Sie den Anfragen im Dienst und schauen Sie sich den Kreis der Programmierer in der Anwendung "<$10" an. - Es ist anders als der Kreis der Programmierer bieten ">100$". Im Moment wird nicht ein normaler Programmierer zu tun 100-doll. Arbeit für $ 30-doll.

Es besteht der Eindruck, dass es mehr Kunden als Programmierer gibt - das ist völlig falsch. Vergessen Sie nicht, dass für einen Programmierer Service Jobs nicht das einzige Einkommen ist, und der Programmierer ist nicht hungrig, um auf jeden Auftrag zu stürzen. Wenn es einen Auftrag gibt, ist das gut. Keine Bestellung ist auch in Ordnung.

Diese 5 % der Kunden sind der Meinung, dass sie einige wenige sind und einen unschätzbaren Dienst leisten, die "aus dem Vollen schöpfen" und einem Programmierer einen Auftrag auf "Wettbewerbsbasis" erteilen. In Wirklichkeit wählt der Kunde aus dem Angebot aus. Und nicht jedem Kunden wird das Beste geboten.