Машинное обучение в трейдинге: теория, модели, практика и алготорговля - страница 2325

Aleksey Mavrin:

Ну очевидное - это то что двумя-тремя синусоидами даже не аппроксимировать нормально цену на длительном периоде. Ок, согласны?

Ну давайте ещё про модели поговорим - у меня вот идея есть - модель рынка через сеть игроков.

Выглядит грубо так (постараюсь в разрезе МО):

Есть N игроков субъектов, которые классифицированы по ряду признаков - объемы, частота сделок, длительность нахождения в позиции, склонность к бай-селл, доступ к информации и скорость, агрессия и т.п.

Моделируется рынок (цена инструмента) как результат обмена между игроками-субъектами (упрощенный стакан). Есть среда которая является поставщиком регулярных новостей и относительно  случайных событий, на которые реагируют игроки, а также среда передаёт информацию между игроками.

Надеюсь в целом понятно. Не припомню подобных исследований-публикаций в плане реализации моделей, оно и понятно, т.к. практический выхлоп может быть только при доступе к реальным большим данным.

Но как модель для исследований думаю вполне годится. Для интерпретации в методах машинного обучения - простор для творчества, очевидно простыми архитектурами тут не обойтись, а нужно разрабатывать что-то специальное.

Агентские модели? Полно такого в современной экономической науке. На мой взгляд, хорошая штука для философского осмысления рынка.

Не уверен в возможности извлечения практической пользы из данного подхода (в смысле создания торговых стратегий).

Aleksey Nikolayev:

Агентские модели? Полно такого в современной экономической науке. На мой взгляд, хорошая штука для философского осмысления рынка.

Не уверен в возможности извлечения практической пользы из данного подхода (в смысле создания торговых стратегий).

Да, научные экономические и (близко) социологические описания таких моделей давно еще с института помню. Применительно к трейдингу в свете последних достижений МО кажется не в том дело что нельзя применить, а те у кого есть ресурсы - не получат от этого должного выхлопа, у них и так пока всё гут. Энтузиасты пока не дотянулись, переварят всякие GPT-3 и прочие прорывные вещи и может кто-то дотянется какие то направления развития обозначит в этом.

Сложность ещё в том, что большая доля иррациональности в поведении игроков, особенно в ключевые переломные моменты трендов, что сложно достоверно смоделировать нынешними моделями.

ап. Ещё мысль - что не всегда верно ставить целью прогноз движения цены, это так примитивно. Можно по движению цены получать информацию о состоянии игроков, и уже отсюда делать долгосрочные выводы, постоянно актуализируемые.

[Удален]

Одним из перспективных подходов видится причинно-следственный вывод. Эта тема довольно активно развивается крупными IT компаниями. Есть библиотеки.

Есть статьи на тему 

Сделать считалку, которая будет перебирать варианты и находить лучший
Causal inference (Part 2 of 3): Selecting algorithms
Causal inference (Part 2 of 3): Selecting algorithms
  • Jane Huang
  • medium.com
Introduction This is the second article of a series focusing on causal inference methods and applications. In Part 1, we discussed when and why causal models can help with different business problems. We also provided fundamentals for causal inference analysis and compared a few popular Python packages for causal analysis. In this article, we...
Aleksey Mavrin:

Да, научные экономические и (близко) социологические описания таких моделей давно еще с института помню. Применительно к трейдингу в свете последних достижений МО кажется не в том дело что нельзя применить, а те у кого есть ресурсы - не получат от этого должного выхлопа, у них и так пока всё гут. Энтузиасты пока не дотянулись, переварят всякие GPT-3 и прочие прорывные вещи и может кто-то дотянется какие то направления развития обозначит в этом.

Сложность ещё в том, что большая доля иррациональности в поведении игроков, особенно в ключевые переломные моменты трендов, что сложно достоверно смоделировать нынешними моделями.

ап. Ещё мысль - что не всегда верно ставить целью прогноз движения цены, это так примитивно. Можно по движению цены получать информацию о состоянии игроков, и уже отсюда делать долгосрочные выводы, постоянно актуализируемые.

На мой взгляд, основная проблема лежит в выборе подхода к описанию поведения самых крупных игроков на рынке - государств. Они (1) очень сильно влияют на рынок, (2) их поведение существенно меняется со временем, (3) их цели действий на рынке зачастую лежат вне самого рынка и плохо нам известны, (4) государств достаточно много и они могут взаимодействовать между собой весьма различными (для рынка) способами. С математической точки зрения, получается сложная, нестационарная и незамкнутая система.

Проблема не в том, что нельзя придумать модель для такой системы, а в том, что их можно придумать слишком много разных и, наверняка, даже противоположных друг другу по выводам)

Maxim Dmitrievsky:

Одним из перспективных подходов видится причинно-следственный вывод. Эта тема довольно активно развивается крупными IT компаниями. Есть библиотеки.

Есть статьи на тему 

Сделать считалку, которая будет перебирать варианты и находить лучший

это с другой стороны подход изначально. РКИ в медицине для всего и вся кстати убило медицинские методики, не воспроизводимые плацебо)))

Задача по поведению или состоянию найти причинную связь)

Aleksey Mavrin:


ап. Ещё мысль - что не всегда верно ставить целью прогноз движения цены, это так примитивно. Можно по движению цены получать информацию о состоянии игроков, и уже отсюда делать долгосрочные выводы, постоянно актуализируемые.

хорошая и правильная мысль. Только возможно не состояние игроков, а состояние причин, воздействующих на игроков. Хотя может это только следующий шаг.

Aleksey Nikolayev:

На мой взгляд, основная проблема лежит в выборе подхода к описанию поведения самых крупных игроков на рынке - государств. Они (1) очень сильно влияют на рынок, (2) их поведение существенно меняется со временем, (3) их цели действий на рынке зачастую лежат вне самого рынка и плохо нам известны, (4) государств достаточно много и они могут взаимодействовать между собой весьма различными (для рынка) способами. С математической точки зрения, получается сложная, нестационарная и незамкнутая система.

Проблема не в том, что нельзя придумать модель для такой системы, а в том, что их можно придумать слишком много разных и, наверняка, даже противоположных друг другу по выводам)

Фрактальность поведения игроков на разных масштабах) может и поможет)

[Удален]
Valeriy Yastremskiy:

это с другой стороны подход изначально. РКИ в медицине для всего и вся кстати убило медицинские методики, не воспроизводимые плацебо)))

Задача по поведению или состоянию найти причинную связь)

с какой стороны подход изначально

Aleksey Mavrin:

Ну очевидное - это то что двумя-тремя синусоидами даже не аппроксимировать нормально цену на длительном периоде. Ок, согласны?

Нет не согласен, вы опять не поняли ..

преобразователь я вижу как сложную нелинейную структуру,  скорей всего каскад из нейросетей

на вход цена --- преобразователь --- синусоида

Для наглядности показал пример с одной синусоидой но можно больше. На входе цена , на выходе синусоида с одинаковыми параметрами кроме фазы

Если сеть научиться делать такое, то больше ничего и не надо....

Aleksey Mavrin:

у меня вот идея есть - модель рынка через сеть игроков.

Выглядит грубо так (постараюсь в разрезе МО):

.......

....

Идея модели известная, сложная, с непонятными целями моделирования..

Aleksey Mavrin:

 Энтузиасты пока не дотянулись, переварят всякие GPT-3 и прочие прорывные вещи и может кто-то дотянется какие то направления развития обозначит в этом.

Я так и думал вы по ходу из тех самых МОшников что я упоминал ))   Ну, верить никто не запрещает, но лучше теорию разбавлять практикой

[Удален]

4) посчитаем прибыль