AI 2023. Встречайте ChatGPT. - страница 156

 

Сколько страниц уже спорите о том, что такое информация?

Ну допустим есть разные точки зрения.

Но, если получите ответ, то вывод то какой?

К чему всё это было или сама цель - бесконечное обсуждение?

 
Maxim Dmitrievsky #:

В чем измеряется общее количество индивидуальной информации и на каких весах это можно взвесить?

и как можно посчитать сумму знаний?

отрежьте мне немного

а если человек увидел астероид и передал вам информацию о нем на китайском, прибавилось ли у вас количество информации?

Представьте, что общий объем информации сравним с объемом знаний вашей мамы, когда вам был 1 год от рождения. По сравнению с вашей матерью вы на самом деле ничего не знаете, но это не значит, что ваша мать равна вам по знаниям в этот период времени.

 
Lilita Bogachkova #:

Представьте, что общий объем информации сравним с объемом знаний вашей мамы, когда вам был 1 год от рождения. По сравнению с вашей матерью вы на самом деле ничего не знаете, но это не значит, что ваша мать равна вам по знаниям в этот период времени.

Я не могу представить объем информации, поскольку она нематериальна

 
Maxim Dmitrievsky #:

на флешке нет информации, разве говорил, что была? на флешке есть транзисторы


тогда ничего не будет работать, ни компьютеры, ничего. это контрпродуктивная точка зрения.

информация не может быть вне носителя, но именно возможность хранить информацию на носителе позволило строить компьютеры, это было бы невозможно если следовать твой точке зрения.
 
Andrey Dik #:

тогда ничего не будет работать, ни компьютеры, ничего. это контрпродуктивная точка зрения.

информация не может быть вне носителя, но именно возможность хранить информацию на носителе позволило строить компьютеры, это было бы невозможно если следовать твой точке зрения.

хранить данные. Пока они не интерпретированы, это не информация.

по кругу ходим. В книжках все есть :)
 
Lilita Bogachkova #:

Я считаю необходимым отделить общее количество индивидуальной информации всех субъектов планеты от количества информации, которой обладает каждый отдельный субъект.

Потому что это разные понятия.

Общее количество индивидуальной информации всех субъектов планеты — это сумма всех знаний, фактов, идей и т.д., которые могут быть переданы или получены людьми в разных формах и контекстах. Количество информации, которой обладает каждый отдельный субъект — это часть этой суммы, которая соответствует интересам, потребностям и возможностям конкретного человека. 

Взяв за основу это деление, легко понять, что информация, известная каждому отдельному субъекту, сама по себе является информацией, которая может не входить в состав информации, доступной другому субъекту. Но это не значит, что этой информации не существует.

Например, человек находит на Земле осколок небольшого астероида. Итак, человек, нашедший астероид, узнает в момент нахождения, что данный астероид упал на землю, но это не исключает того, что информация о нахождении этого астероида на земле идет с момента его падения. Следовательно, информация создается в тот момент, когда происходит действие, создающее эту информацию, независимо от того, наблюдает кто-либо за этим действием или нет.

Вы, и другие оппоненты, отчуждают человеческую интерпретацию от человека и считают, что мир интерпретирован в наших понятиях еще до нас. Якобы, мы собираем информацию о нем, как грибы после дождя. Это не так.

Я уже говорил об обощении природых форм для облегчения восприятия. Что Земля не круглая, а отдаленно напоминающая круг и лишь под определенным углом зрения. Упоминал относительность единиц измерения, на примере скорости света. Я говорю это к тому, что астероид никогда не падал, в физическом смысле. Он "упал" в человеческом понимании, потому что это понятие нам удобно и распространено. Астрономы скажут - астероид "столкнулся" с Землей. Физики - что некая, обьединенная в единую массу материя, вошла во взаимодействие с другой, обьединенной в еще большую массу, материей. 

Так, какую информацию содержит событие без интерпретации? Падение или столкновение? Астероид или сгусток вещества? Может, - молекулярная мега-структура? 

Произошедшее событие несет только неструктурированные данные, которые мы собираем посредством взаимодействия с его последствиями. Затем, приступаем к воспроизведению доступной пониманию картины применяя навыки анализа и дедукции.

Даже неструктурированные данные появляются в момент нашего взаимодействия с материей. Но без нас - нет даже данных. Просто - материя. 
 

Информация существует независимо от знания об этой информации со стороны субъекта. Количество информации, которой обладает каждый отдельный субъект, не означает, что эта информация не существует вне его сознания. Как и в примере с астероидом, информация существует независимо от того, знает ли об этом кто-то или нет. Она может быть получена и использована в будущем, когда будет необходимость или интерес для этого. Таким образом, информация существует вне нашего сознания и доступна нам для получения и использования. 

Разница лишь в том, находится ли наблюдатель в периоде времени, когда можно наблюдать появление информации, и есть ли у наблюдателя методы, позволяющие наблюдать за появлением информации.

 
Lilita Bogachkova #:

Информация существует независимо от знания об этой информации со стороны субъекта. Количество информации, которой обладает каждый отдельный субъект, не означает, что эта информация не существует вне его сознания. Как и в примере с астероидом, информация существует независимо от того, знает ли об этом кто-то или нет. Она может быть получена и использована в будущем, когда будет необходимость или интерес для этого. Таким образом, информация существует вне нашего сознания и доступна нам для получения и использования. 

Разница лишь в том, находится ли наблюдатель в периоде времени, когда можно наблюдать появление информации, и есть ли у наблюдателя методы, позволяющие наблюдать за появлением информации.

продолжайте философствовать, раз в сотый получится

 
Maxim Dmitrievsky #:

хранить данные. Пока они не интерпретированы, это не информация.

по кругу ходим. В книжках все есть :)

ну интерпритировал, дальше что? так и будешь хранить в голове инфу? сохранишь на флешку? а обрабатывать потом как будешь, тоже головой, компьютер не сгодиться?))

какая разница, между данными и информацией? информацию не могут обрабатывать неживые объекты? какая разница кто или что интерпретировал данные, человекообразный гуманоид или модуляция волнами от соседних звезд при прохождении сигнала в межзвездном пространстве? - в башке обычные физические процессы - волны и электрические заряды.

 
Lilita Bogachkova #:

Информация существует независимо от знания об этой информации со стороны субъекта. Количество информации, которой обладает каждый отдельный субъект, не означает, что эта информация не существует вне его сознания. Как и в примере с астероидом, информация существует независимо от того, знает ли об этом кто-то или нет. Она может быть получена и использована в будущем, когда будет необходимость или интерес для этого. Таким образом, информация существует вне нашего сознания и доступна нам для получения и использования. 

Разница лишь в том, находится ли наблюдатель в периоде времени, когда можно наблюдать появление информации, и есть ли у наблюдателя методы, позволяющие наблюдать за появлением информации.

Тогда ответьте на закономерно возникающий вопрос: что есть информация? Если она существует независимо от нас, то должна иметь материальные свойства. Опишите их, пожалуйста.
Причина обращения: