Что лучше один крутой программист или десятка два - страница 2

 
И еще пример. У меня друг работал в филипинской компании и получал там больше всех. До этого всегда работал в европейских. Зп была что-то в районе 7к. Так вот он только полгода выдержал там, потом сам уволился из, говорит задания сыпятся постоянно новые, противоречащие друг другу, одно не доделываеш, начинаешь переделывать старое, а оно не надо уже, надо опять переделывать. Объясняешь как надо, они не понимают, делают как понимают, получается косяк на косяке. Все не последовательно. Но тем не менее это как-то работает. Плохо, с косяками, но работает.
Поэтому в случае с онлайн кассой за 90к) будет сделано, но работать будет странно, а сроки будут превышены раза в 2-3. Тут уже выбирать, какой стиль комфортнее.
 
Yuriy Zaytsev:

давай так повернем

Нужно разработать On-Line кассу работающую в реальном времени и Off-Line режиме с отложенными транзакциями , по протоколу ЕСЗь8 и  3DES

  1. 20 таджиков - говорят и примерно так оно и будет, скажем за 20 дней и готовы взять за это каких то 90,000  руб.
  2. Один но очень крутой программист , который разумеется ездит на последней модели Лексуса говорит что сделает On-Lene кассу за 3-4 месяца и возьмет за то 1 миллион рублей, но код будет железо работать будет куча комментариев ( думаю никому не нужных)

--

А теперь смотрите что происходит через 1 год,  выходит закон запрещающий работу On-Line касс  с отложенными транзакциями , по протоколу ЕСЗь8 и  3DES , 

и все операции надо делать в среде МИР где все по другому и только через 5G,  протокол новый ySS88 ,  без отложенных транзакций  и только через 4DES, еще нужны новые драйвера ( которых нет и их надо писать) и весь алгоритм платежей дико меняется.

Первый говорит что нужно теперь 3 миллиона , ведь все новое и вообще срок не менее  8 месяцев , потому что ему нужно посетить курсы по новому пртоколу и т д

А таджики готовы сделать за каких то 110тыс и за 25-30 дней

---

---

я тут индикатор свой старый подправил , на новых версиях MT5 он уже не работал https://www.mql5.com/ru/code/11347  и не работал на рынке АКЦИЙ,  теперь работает и там и там https://www.mql5.com/ru/code/31547

С даты публикации первой версии 11 лет прошло.

Постановка задачи начинается всегда с вопросов, как быстро надо и срок жизненного цикла, и только потом цели и решения)))) И если нужно срочно, то вопрос решают доступности исполнителей и сроки их исполнения. И если таджикам надо еще учить матчасть, а спец рядом то спец, а если таджики выучат быстрей, чем спец возьмется рассмотреть вопрос.... Жизненный цикл, история показывает смену касс от года до 3-5 лет и счас быстрее чем раньше, значит считаем что продукт на 2 года и потом его либо менять либо дорабатывать..... Эх, если бы был инсайд в будущее))))

Если логика верна и не изменилась, то она будет работать.

 
Yuriy Zaytsev:

Делал я как то ремонт в одной из своих квартир, надо было снести стену. А дом новостройка и внизу шныряют прямо во дворе различного вида строители, подходит один спрашивает нужен ли мне ремонт, описываю задачу. Поднимаемся в квартиру, показываю стенку которую нужно снести , окинув размеры квартиры , оценив этаж - вид из окна, видимо включив калькулятор в голове с некоторой задержкой выдавил цифру 40 тыс рублей, сказал за день будет готово. Ну в общем, спускаюсь вниз ищу другого более вменяемого строителя, процедура повторяется на цифра приходит к 30 тыс. Хожу неспешно дальше и вдруг подбегает мальчишка, лицо азиатской внешности, штаны в пыли , глянув на руки вижу следы которые говорят явно о профессиональной деятельности, к слову у первого строителя руки были белын нежные , только для того что бы именно на айфоне пальцем тыкатьь в кристально чистый экран.  В общем речь молодого человека была конечно не лучшего качества ,  говорит плохо выстраивая предложения примерно следующее, наймите меня напрямую , если обратитесь к ним они все равно наймут меня, в общем он озвучивает цифру 5 тыс рыб и срок сноса стены 15-20 минут.

В квартире поменял розетки и видимо в процессе где то надломился провод. Так как розетки соединены были последовательно из трех стала работать только одна. Место повреждения определить не смог. Сказал жене, вызови электрика. Та нашла какой то сайт, позвонила, по телефону озвучили цену от 150 руб. розетка. Пришел мастер, все починил и выставил ценник 20 000 руб. :) Мы платить отказались. Тот обиделся сломал все что сделал и даже то что работало до него и ушел. :) Потом выяснил, что сайт какой то непонятный. На страницах в качестве логотипа используется герб города Москва совместно с текстом "Единая городская служба ремонта". Жена до последнего была уверена, что вызвала электрика из ЖЭКа. Потом все таки нашли телефон ЖЭК нашего района. Электрик все розетки починил и даже поменял в щитовой предохранительные автоматы. За все заплатили 3000 руб. :)

 
Yuriy Zaytsev:

давай так повернем

Нужно разработать On-Line кассу работающую в реальном времени и Off-Line режиме с отложенными транзакциями , по протоколу ЕСЗь8 и  3DES

  1. 20 таджиков - говорят и примерно так оно и будет, скажем за 20 дней и готовы взять за это каких то 90,000  руб.
  2. Один но очень крутой программист , который разумеется ездит на последней модели Лексуса говорит что сделает On-Lene кассу за 3-4 месяца и возьмет за то 1 миллион рублей, но код будет железо работать будет куча комментариев ( думаю никому не нужных)

--

А теперь смотрите что происходит через 1 год,  выходит закон запрещающий работу On-Line касс  с отложенными транзакциями , по протоколу ЕСЗь8 и  3DES , 

и все операции надо делать в среде МИР где все по другому и только через 5G,  протокол новый ySS88 ,  без отложенных транзакций  и только через 4DES, еще нужны новые драйвера ( которых нет и их надо писать) и весь алгоритм платежей дико меняется.

Первый говорит что нужно теперь 3 миллиона , ведь все новое и вообще срок не менее  8 месяцев , потому что ему нужно посетить курсы по новому пртоколу и т д

А таджики готовы сделать за каких то 110тыс и за 25-30 дней

---

p.s.

да и еще , помним же  программиста  на лексусе - писавшего кучу комментариев - на первом проекте, и конечно это вошло в стоимость работы.

Так вот их никто так и не прочитал, да и код уже устарел.

---

я тут индикатор свой старый подправил , на новых версиях MT5 он уже не работал https://www.mql5.com/ru/code/11347  и не работал на рынке АКЦИЙ,  теперь работает и там и там https://www.mql5.com/ru/code/31547

С даты публикации первой версии 11 лет прошло.

  1. Спец написал архитектуру. Индусы написали спагетти код.
  2. Через год. У спеца: написать протокол, драйвера, отключить отложенные транзакции, - все в отдельных блоках при уже готовых абстракциях. У индусов: переписать все, чуть более чем целиком, включая интерфейс пользователя, - тупо никто не разобрался в коде.

ИТОГ: у спеца, через год, просто развитие проекта, а у индусов - новый проект.

PS. Не забываем соотношение времени поиска и фикса багов при правильной архитектуре и в индусском коде.

 
Vitalii Ananev:

В квартире поменял розетки и видимо в процессе где то надломился провод. Так как розетки соединены были последовательно из трех стала работать только одна. Место повреждения определить не смог. Сказал жене, вызови электрика. Та нашла какой то сайт, позвонила, по телефону озвучили цену от 150 руб. розетка. Пришел мастер, все починил и выставил ценник 20 000 руб. :) Мы платить отказались. Тот обиделся сломал все что сделал и даже то что работало до него и ушел. :) Потом выяснил, что сайт какой то непонятный. На страницах в качестве логотипа используется герб города Москва совместно с текстом "Единая городская служба ремонта". Жена до последнего была уверена, что вызвала электрика из ЖЭКа. Потом все таки нашли телефон ЖЭК нашего района. Электрик все розетки починил и даже поменял в щитовой предохранительные автоматы. За все заплатили 3000 руб. :)

Вот и такой пример есть) дорго не означает хорошо. Если бы все дорогое было хорошим, было бы так просто, но нет. Но есть конечно и предел стоимости. Ну не может починка позетки 150р стоить, просто по тому, что спецу нужен полчаса-час чтобы приехать на объект, затем нужно время вникнуть в проблему, выполнить хоть и примитивную, но работу с времязатратами. В итоге он за час починит розетку за 150р.  Если учесть что он работает 8 часов в день, 22дня в месяц, то его зп будет 26400.
Ну не будет ни один нормальный спец, работать за 26к в месяц. Поэтому просто по предварительным данным, сделано будет в стиле плохуй.
С программерами аналогично. Более менее адекватный программер стоит от 150к в мес. Ну до 100 можно опуститься, если задача прям простая и где-то из глубинки найти. Цена 300к в мес, это очень хороший спец, но цена не гарантирует качество. Зато цена 50к в мес. Гарантирует 100% проблемы.
 
Maxim Romanov:
Вот и такой пример есть) дорго не означает хорошо. Если бы все дорогое было хорошим, было бы так просто, но нет. Но есть конечно и предел стоимости. Ну не может починка позетки 150р стоить, просто по тому, что спецу нужен полчаса-час чтобы приехать на объект, затем нужно время вникнуть в проблему, выполнить хоть и примитивную, но работу с времязатратами. В итоге он за час починит розетку за 150р.  Если учесть что он работает 8 часов в день, 22дня в месяц, то его зп будет 26400.
Ну не будет ни один нормальный спец, работать за 26к в месяц. Поэтому просто по предварительным данным, сделано будет в стиле плохуй.
С программерами аналогично. Более менее адекватный программер стоит от 150к в мес. Ну до 100 можно опуститься, если задача прям простая и где-то из глубинки найти. Цена 300к в мес, это очень хороший спец, но цена не гарантирует качество. Зато цена 50к в мес. Гарантирует 100% проблемы.

Я не говорил, что 150. От 150. То есть нижняя планка 150 верхняя ни как не ограничена. Потом я читал отзывы об этих деятелях. Это обычные жулики. Своих специалистов у них нет. Работают как диспетчеры посылая на вызовы фрилансеров. Может вы когда то встречали расклеенные по подъездам объявления о компьютерном мастере. Схема одинаковая. Приходит типа специалист, а далее накрутка цены за якобы удаление вирусов, которые он сам же и запустил в комп. Ранее был очень распространен развод пенсионеров на деньги, где впаривали фильтр для воды в 3-5 раз дороже его реальной стоимости. Сначала покажут фокус с водой (обычный электрогидролиз воды)  потом нагоняют жути, что вы пьете плохую воду. Человек в шоке и под это дело, могут даже кредит навязать, продают в разы дороже практически ни кому не нужную вещь. Похожая схема. Бесплатное медицинское обследование. Если клюнули на приманку и пришли обследоваться от туда можете уйти с похудевшим кошельком, с кредитным договором в кармане и кучей ни кому не нужных БАД. 

...

По поводу программистов. Если задачу разбить на составляющие не зависимые друг от друга блоки. То все это можно поручить делать разным программистам. Тем же фрилансерам, и я думаю, что стоимость такой разработки будет намного меньше, чем бы все это делал один программист. Да и по времени будет меньше затрат, так как работы могут идти параллельно.

 
Vladimir Simakov:
  1. Спец написал архитектуру. Индусы написали спагетти код.
  2. Через год. У спеца: написать протокол, драйвера, отключить отложенные транзакции, - все в отдельных блоках при уже готовых абстракциях. У индусов: переписать все, чуть более чем целиком, включая интерфейс пользователя, - тупо никто не разобрался в коде.

ИТОГ: у спеца, через год, просто развитие проекта, а у индусов - новый проект.

PS. Не забываем соотношение времени поиска и фикса багов при правильной архитектуре и в индусском коде.

На критичных, долгоживущих и требующих доработки по условиям нужен спец. И хорошая постановка задачи.

На разовых, не долгоживущих и не требующих доработки по условиям можно и подешевле.

А через год переезд на новую платформу, а за удобство доработки и кросс ко всему и доки по доработке заложили 50 процентов бюджета.... 

Гармония наше все))))

 
Vitalii Ananev:

Я не говорил, что 150. От 150. То есть нижняя планка 150 верхняя ни как не ограничена. Потом я читал отзывы об этих деятелях. Это обычные жулики. Своих специалистов у них нет. Работают как диспетчеры посылая на вызовы фрилансеров. Может вы когда то встречали расклеенные по подъездам объявления о компьютерном мастере. Схема одинаковая. Приходит типа специалист, а далее накрутка цены за якобы удаление вирусов, которые он сам же и запустил в комп. Ранее был очень распространен развод пенсионеров на деньги, где впаривали фильтр для воды в 3-5 раз дороже его реальной стоимости. Сначала покажут фокус с водой (обычный электрогидролиз воды)  потом нагоняют жути, что вы пьете плохую воду. Человек в шоке и под это дело, могут даже кредит навязать, продают в разы дороже практически ни кому не нужную вещь. Похожая схема. Бесплатное медицинское обследование. Если клюнули на приманку и пришли обследоваться от туда можете уйти с похудевшим кошельком, с кредитным договором в кармане и кучей ни кому не нужных БАД. 

Да, мошенники, ну или рвачи в руководстве, так вернее. Встречался тоже. Знакомая работала. Так и не заплатили до конца)))) Там не фрилансы бегают кстати. На работу устраивают, обещают, сначала даже платят месяц, потом ай....

Бесплатное медобследование это не всегда мошенники, это так же как усеченная игра, а хочешь полную плати. Нормальный маркетинг.

 
Valeriy Yastremskiy:

...

Бесплатное медобследование это не всегда мошенники, это так же как усеченная игра, а хочешь полную плати. Нормальный маркетинг.

Может и не мошенники, но слишком уж навязчивый у них маркетинг. Одно время достали спам звонками. Да и в интернете читал, народ писал, что нарвались именно на мошенников. После обследования  шокируют человека очень плохими результатами, якобы все плохо со здоровьем и далее стандартная схема навязывают во много раз дорогие услуги или какие либо лекарства, или даже не лекарства, а обычные БАД, которые могут быть еще и вредными для здоровья.  

 
Vitalii Ananev:

Может и не мошенники, но слишком уж навязчивый у них маркетинг. Одно время достали спам звонками. Да и в интернете читал, народ писал, что нарвались именно на мошенников. После обследования  шокируют человека очень плохими результатами, якобы все плохо со здоровьем и далее стандартная схема навязывают во много раз дорогие услуги или какие либо лекарства, или даже не лекарства, а обычные БАД, которые могут быть еще и вредными для здоровья.  

А вот это мошенники)

Причина обращения: