Интересное и Юмор - страница 4199

[הטרנסצנדנטלי בעל-חזון]

Aleksandr:
О! Вижу ты знаешь где можно переводить с шумерского и аккадского, почему не переводишь и продолжаешь писать на шумерском? не понимает же тебя никто здесь..

А куда исчезла твоя фамилия? скрываешься от чекистов?

[[Удален]]

transcendreamer:

А куда исчезла твоя фамилия? скрываешься от чекистов?

У меня ж нет фамилии. А выдуманную пришлось удалить - чекисты заставили.

[СанСаныч Фоменко]

Aleksandr:

У меня ж нет фамилии. А выдуманную пришлось удалить - чекисты заставили.

Для тех, кто верит в глобальное потепление - забудьте, готовьте валенки

[[Удален]]

Даже не представляю зачем нужно было цитировать моё последнее сообщение и какое оно имеет отношение к глобальным периодическим изменениям климатическим на этой планете.. :)

[Aleksey Ivanov]

Aleksandr:
Даже не представляю зачем нужно было цитировать моё последнее сообщение и какое оно имеет отношение к глобальным периодическим изменениям климатическим на этой планете.. :)

Вы же типа, как  Шерлок Холмс, должны разгадать этот ребус.  

[СанСаныч Фоменко]

Aleksandr:
Даже не представляю зачем нужно было цитировать моё последнее сообщение и какое оно имеет отношение к глобальным периодическим изменениям климатическим на этой планете.. :)

Извини не на ту кнопку.

[ILNUR777]

transcendreamer:

Также хочется напомнить, что согласно представлениям древних мир спонтанно возник из хаоса, 
точнее сначала из хаоса вышел первичное божество которое создало начальный мир, а затем новых богов, 
затем новые боги убивают первое божество и  создают мир таким каким он есть сейчас 
(см. Энума Элиш, гелиопольскую космогонию, греческие мифы, германо-скандинавские, индуизм и практически любою космогонию любого народа) - 
сюжет практически один и тот же, везде присутствует вода, первичный океан, хаос, как первостихия, из которой самопроизвольно всё возникает, 
это можно сказать интуитивное представление древних о зарождении жизни,
более поздние религии просто пересказывали одну и ту же историю, в том числе и в Библии это нашло отражение,
там также говорится о том что "дух Божий носился над водою",
и это в целом эти дикарские представления коррелируют с научной точкой зрения зарождения жизни из воды, 
но в в символическом, поэтической виде, конечно же,
очень важно отметить, что в древних мифах присутствуют болота или же какие-то источники,
это может отражать тот факт что цивилизация зарождалась в близи рек и плодородных почв (Нил, Междуречье, Инд...)
также очень важный момент присутствующий в любых практически мифах - 
убийство первичного божества - причем его же порождениями,
часто первичное божество имеет вид дракона или великана,
это убийство Тиамат Мардуком в шумерской мифологии, убийство Имира в германской, Пурушу в индуизме и т.д.
это символическое жертвоприношение, затем расчленение первичного божества и создание мира из его тела,
потом новых богов постигает та же участь перед следующим поколением богов,
это сюжет титаномахии - резня титанов в греческой, йотунов в германской мифологии, фоморов в кельтской...
но иногда убийство понимается не как убийство, а как заточение или низвержение,
можно условно разделить в мифотворчестве две эпохи:
1 - эпоха древнего хаоса - царство дракона и великанов
2 - эпоха нового порядка - царство новых богов
разумеется новых богов каждый раз убивают и смещают еще более новые )))
возможно это символический пересказ победы одних народов над другими...
однако поверженный дракон периодически всплывает:
это и змей Апоп, который каждый вечер пожирает Солнце,
это даже и библейский Левиафан, и даже дракон Апокалипсиса,
эти сюжеты как бы говорят, или намекают, что эпоха хаоса никогда не уходит навсегда,
и есть некая периодическая или эпизодическая цикличность,
сюжет противостояния дракону хаоса есть даже на гербе Москвы,
не буду здесь детально описывать, но он тоже в этом ключе идёт,
короче говоря, древний хаос не до конца повержен, он всё ещё присутствует в мире,
и скорее всего он принципиально не победим,
тут можно было бы сделать параллель и назвать хаос - злом, а противоположную сторону - добром,
но это слишком упрощённый подход, годящийся только для монотеизма с его дихотомической классификацией,
намного интереснее рассмотреть это как фундаментальное противостояние двух "архетипов":
хаос - это самоорганизация и свобода, а божество с копьём (обычно это громовержец) - олицетворяет царскую власть,
то есть это противостояние децентрализованной и централизованной власти, демократии и деспотии, 
в этом ключе понятно почему "хаос" не может быть побеждён, а цикличность возврата и уход - это смена исторических эпох...
интересно еще отметить - стабильно постоянную сакрализацию царской и вообще говоря любой централизованной власти,
это находит отражение в символах которые эксплуатируются и они разумеется взяты из древней мифологии,
не буду сильно распространяться, но там есть такие параллели, которые лучше не вскрывать...
вкратце - централизованная власть часто конструирует свой миф для "ментальной структуризации" подданных,
сакрализация источника власти и его "божественность" или "избранность" является центральной темой официальной мифологии,
несложно понять почему значительные усилия прикладываются к сакрализации - 
ведь обычно никакого рационального объяснения для установленного порядка придумать не удаётся,
а раз не удаётся это сделать это на рациональном уровне - значит следует делать это на иррациональном,
ведь иррациональная составляющая постоянно присутствует, как в древности так и сейчас...

Вам бы книжки писать, а не на форексе сидеть)))). Но было интересно, честно. Даже согласен в ряде ключевых точек зрения. Интересно ещё каким образом удавалось запускать по кругу одну и ту же пластинку с божествами под разными соусами, и с помощью нее держать столько людей, одновременно разделяя их на этой почве для управления. Раньше-оно понятно, тупо источников информации мало писалось, да и те писались под контролем, про то что что-то могло попасть простому смертномы-вообще молчу. Но сейчас  ведь век информационный. Хотя быстрый обмен информацией-ещё не способ защитить себя от технологии одурачивания. Принципы как и в древности, только скорости и подача видоизменены. 

Вопрос, как вписывается во всё это понятие эзотерических познаний. Или это аналог создания религиозного мифа на фоне реальности, только тут создание мифа о тайных знаниях на фоне обычных психологических способностей человека? Думается мне что простой смерт, что в древности, что сейчас, хоть и туп, но даже ему требуется некоторые сакральные подтверждения, без которых поддерживать в нём веру достаточно долго не получится. Мало того, эти подтверждения должны делаться периодически, не проканает рассказ о чуде 300 100 и даже 50 лет назад. Так как рождается новое поколение людей, которые тоже имеют своё восприятие реальности, которое ближе к телу чем прошлые рассказы. Стало быть этому новому поколению нужно на равне с рассказами давать и порцию скептических реальных событий, которые с огромной вероятностью не могли бы произойти, но произошли, которые можно запустить под нужным углом и выдать за чудо в рамках уже рассказанного мифа. Это как чудеса исцеления. происходят не из-за предмета веры, а из-за самой силы веры человека в этот предмет. Если массово приучить веками людей верить в камень, то неизбежно будет и процент тех-кто излечился от камня. Мало того что свою роль сыграет самовнушение (доказанный медициной эффект), так и просто имеется процент людей, которые в медицинских хрониках не понятным образом излечивались от неизлечимых болезней, при этом являясь атеистами. Просто наложили на эту статистику религиозный отпечаток, если бы вели учёт чудодейственных исцелений атеистов, то их (возможно) было бы не меньше. Но на поверхность всегда поднимают лишь религиозные случаи. 

Но нельзя отрицать и прочие необъяснимые вещи. Понятно что проще и выгоднее их закрыть религиозной завесой и назвать чудом. 

Всё же ( опять отвлёкся от того что спросить хотел), раз уж Вы изучали вопрос явно скурпулёзнее, имеются некоторые абстрактные вещи, которые имели место на протяжении всей истории на равне с религией. Такие как шаманизм например. Естественно они преподносились не как предмет научного познания, с возможностью практиклвания каждым желающим. А как часть той же религии и преподнесён как чудо которе даровано исключительно Богом и другой сам не может овладеть подобным. 

Так вот, след от подобных знаний не изучается, о нём не говорят, не представлены практики ( я имею ввиду более старые источники). Между тем что всем этим человек мог овладеть в течении жизни, не зависимо от технологичности и вероисповедания того времени и места где он жил. А значит  такие люди были и тогда и сейчас, в любых религиях. Но почему лишь в азиатских и индуистских хоть немного говорится о подобных вещах (хотя и они не прошли мимо искушения наложить свой религиозный оттенок бытности того времени, вкладывая в свою мифологию с неимоверным числом персонажей и миров))))).  В остальных же религиях  рассказы эти были лишь описательными, описывающими факт события, а не процесс. Как уже и говорил выше. Без подобных событий не чем было бы поддерживать веру у простых людей. Даже бездарь Греф, и тот вкурсе что существовали и более практические знания во всей этой мифологической чуши. 

Так какие источники по этой информации были Вами изучены? И есть ли они вообще. Кроме еврейской каббалы, в которой в свойственной этой нации манере, как всегда целью было создать больше пафоса, подчеркнув свою исключительность, при этом не раскрыв реальных знаний и практик. Прям как нынешние книги наших гуру трейдеров типа Вильмса, которые имеют результаты, написали книги, но всю правду в книге не раскрывают, а без полной картины понимания, которой они владели, то что в книге-не работает))))). Ну и кроме конечно же азиатских практик, которые тоже не лишены недостатков и имеют в основном телесный уклон. Про работу же с сознанием или хотя бы тем же ОС, и вовсе нет упоминаний. Хотя именно оно и ценно, потому как позволяет ощутить практический опыт напрямую, без посредников и религиозных оттенков. Между тем источников с такими познаниями не могло не существовать и в древности. Потому как человек пытлив, а вероятность ознакомления с этой практикой даже случайно-настолько высока, что в любое время могли существовать такие люди. Тем не менее тогда это пресекала церковь( или другие религиозные каноны), которая несомненно и сама обладала некоторыми знаниями но в массы скармливала лишь то что необходимо, потому как во все времена служила скорее под властью и была несомненно инструментом. Но не могли не остаться источники. Почему же сейчас не раскрываются, если они есть. А есть ли они?

Чёт лишку я завернул мысль, сори.

[СанСаныч Фоменко]

ILNUR777 

transcendreamer:

Вот читаю ваши умные умствования и даже не знаю как реагировать: казалось бы образованные, не обделенные интеллектом и нести какую-то хрень вообще не имеющую отношения к предмету, не имеющую отношения к христианству в частности.

Казалось бы, что может быть проще для образованных и умных людей, взять первоисточник и прочесть хотя бы первые несколько страниц. Ведь суть никто не скрывает, эта суть доступна любому: Адам с Евой жили в раю, а потом вкусили плод с древа познания добра и зла. Весь остальной текст, которому поклоняется несколько миллиардов человек, рассматривает ТОЛЬКО добро и зло. И больше ничего в этих текстах нет!

ПС. 

В нагорной проповеди: блаженны нищие духом.

Ваш дух заполнен огромной кучей мусора. Освободите свой дух от мусора, станьте нищими и у вас появится способность как минимум понять смысл величайшего литературного памятника человечества, посвященного  ДОБРУ И ЗЛУ. Как минимум. 

[ILNUR777]

СанСаныч Фоменко:

ILNUR777 

Вот читаю ваши умные умствования и даже не знаю как реагировать: казалось бы образованные, не обделенные интеллектом и нести какую-то хрень вообще не имеющую отношения к предмету, не имеющую отношения к христианству в частности.

Казалось бы, что может быть проще для образованных и умных людей, взять первоисточник и прочесть хотя бы первые несколько страниц. Ведь суть никто не скрывает, эта суть доступна любому: Адам с Евой жили в раю, а потом вкусили плод с древа познания добра и зла. Весь остальной текст, которому поклоняется несколько миллиардов человек, рассматривает ТОЛЬКО добро и зло. И больше ничего в этих текстах нет!

ПС. 

В нагорной проповеди: блаженны нищие духом.

Ваш дух заполнен огромной кучей мусора. Освободите свой дух от мусора, станьте нищими и у вас появится способность как минимум понять смысл величайшего литературного памятника человечества, посвященного  ДОБРУ И ЗЛУ. Как минимум. 

А вам не кажется странным требовать у образованных людей предметного разговора на совершенно не предметные и вообще антинаучные темы. Будто религиозные темы стали наукой. Для тех кто манипулирует с помощью неё массами-возможно, но это явно не по Вашим силам. Разделение на добро и зло-уже само по себе антинаучно. Это вопросы общественого договора о рамках, что допустимо, а что нет. В остальном весьма субъективные понятия. Во всех остальных случаях власть устанавливать рамки этих понятий-есть ни что иное как управление. Потому как рамки этих понятий устанавливаются не демократически, а властью через религию. Большинство как бы и вовсе не участвует своим мнением, которое будет учитываться в определении этих рамок.

[ILNUR777]

И вообще, интереснее про некоторые конкретные аспекты духовных практик из этих религий. Их описания и описание ощущений от них с понятия психологии. А уж миф или теорию под опыт от этих практик я и сам, не хуже подведу. Меж тем некоторые пункты из религий (разных) считаю вполне можно использовать как инструкцию к практическому существованию в быту. Например такие как раздельные территории в доме у мужа и жены)))), чего не нужно делать чтобы потом не мучаться угрызениями совести, и прочее. То есть это не значит что если будкшь делать именно так,  то избежишь неприятностей, но вероятность их избежать для своего внутреннего равновесия-выше. Так же это не значит что и полное соблюдение эти инструкций-грааль, не обещает 100%успеха в достижении внутреннего равновесия.

Но опять же, это вопросы чисто психологические+наблюдения из жизненного опыта прошлых поколений. Зачем пихать их именно в такую оправу и делать из этого тьму мифов-не понятно.

Как раз Адам, со своим злом и показывает что религия-скорее инструмент. Ему сказали не трогай-это нельзя или зло, он ослушался-его наказали. Никаких размышлений о том почему и что есть зло, откуда оно появилось и зачем вообще было создано-не допускается. Не допускается и презумция невиновности)))), раз его создали по образу и подобию, а подобие сотворило грех, значит и порождающая его сущность-не идеал. И винить его в том что заложено в его природе (не важно-это психологический аспект любопытства или иной) как минимум не последовательно. Ставится идея именно того что Адам, как часть самого Бога- по сути равен, но при этом априори не имеет прав устанавливать что есть зло. Ему вообще запрещено даже думать об этом. Аналог власти и народа.