Какова суммарная вероятность? - страница 4

 
coaster вы путаете понятие вероятность и частота появления события. Они равны только в пределе бесконечность и только для испытаний при неизменных услоиях
 
Avals писал (а) >>
coaster вы путаете понятие вероятность и частота появления события. Они равны только в пределе бесконечность и только для испытаний при неизменных услоиях

Потому и обращаюсь за помощью к математикам. Решить задачку про боксеров сможете?

А имею ввиду я именно вероятность. Пример не смог удачный придумать.

 
Mischek писал (а) >>

Я к тому, что с логикой выдающей на выходе шансы в процентах надо очень осторожно.В данном случае если Ваши шансы Вы оценили в 0, то как Вы

оцените шансы чела с одной рукой и ногой против тогоже полунеудачника.

Если Вы гдето на выходе получили 100 и так в них уверены то зачем разбавлять и сравнивать.100 в принципе не может быть.

Согласен, что практически 100% быть не может. Но теоретически, если Р(А)=1, то при любом Р(В) отличном от нуля итоговая вероятность события Х будет равна 1.

А вот если Р(А)=0.99, то итоговая вероятность уже будет не знаю какой.

 
coaster писал (а) >>

Потому и обращаюсь за помощью к математикам. Решить задачку про боксеров сможете?

Нет конечно, она нерешаема :) Если брать чисто с т.з. неизменности условий (боксеры всегда в одинаковой физ.форме и вообще не развиваются и не деградируют), то решающим будет статистика по встречам между двумя этими боксерами. Т.е. частота этого события в прошлом. Точной формулы для рассчета этой вероятности через общую статистику боксеров не существует. Можно конечно придумать различные экспертные оценки на основе этих вероятностей, но это все примерно, а качество результата при изменении условий будет очень низкое.

 

Еще вариант решения.

A и Б раньше дрались явно не между собой, а с неким боксером Г.

И через этого Г можно устроить виртуальный поединок:


событие вероятность
A победил Г && Б проиграл Г 0.95*0.15=0.1425 (А победил Б)
A победил Г && Б победил Г0.95*0.85 (А и Б -ничья)
А проиграл Г && Б проиграл Г0.05*0.15 (А и Б -ничья)
А проиграл Г && Б победил Г0.05*0.85=0.0425 (А проиграл Б)

В случае если между А и Б - ничья они получают доп. время, в

результате соотношение м.у. вероятностью победы А над Б не изменится,

0.1425 / 0.0425 Дальше нет смысла расписывать, вероятность победы

А над Б = 0.77

P.S. хотел табличку моноширным шрифтом нарисовать, получилось что то не то.

 
Avals писал (а) >>

Нет конечно, она нерешаема :) Если брать чисто с т.з. неизменности условий (боксеры всегда в одинаковой физ.форме и вообще не развиваются и не деградируют), то решающим будет статистика по встречам между двумя этими боксерами. Т.е. частота этого события в прошлом. Точной формулы для рассчета этой вероятности через общую статистику боксеров не существует. Можно конечно придумать различные экспертные оценки на основе этих вероятностей, но это все примерно, а качество результата при изменении условий будет очень низкое.

Давайте про частоту пока вообще не упоминать. Задачка теоретическая. Пример удачный так и не смог придумать. Пусть общее количество спарингов у обоих боксеров равны и стремятся к бесконечности. Боксер А выиграл все 95% боев. Боксер В выиграл все 85% боев. Какова вероятность, что боксер А сохранит свой титул в единичном спаринге.

Силы равны. Вес, возраст и даже размеры  XXL равны. Какие ещё нужны данные?

 

coaster, вам надо знать достоверность прогнозов быков и медведей.

Если достоверность прогноза у медведей = 100%, то их прогноз вы и выберете (хотя они могут быть в нем уверены лишь на 51%)

В простейшем случае, если оба эксперта дают бинарные ответы (да/нет) с вероятностями A и B, при разногласии выбираете мнение лучшего эксперта (max(A,B)).

Если ответы не бинарные, а вероятностные, да еще экспертов больше двух, все сложнее.

----------

Эти ответы ищите в комитетах экспертов. Должно быть.

 
Choomazik писал (а) >>

Вам уже ответил Reshetov выше, можете еще прочитать определение независимых событий:





https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%28%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9%29


coaster писал (а) >>

Вы не в теме. Пока что Integer дело говорит.

coaster, да вижу, вы на боксеров перешли. Какие могут тут быть аксиомы теории вероятности, когда мы не говорим о независимых событиях? Они же ведь друг-друга колотить будут? Какое тут пространство событий? А может выиграть с В одновременно (если события независимы, то да)? Пример как-то не подходит к вашей теме :)

 
coaster писал (а) >>

Давайте про частоту пока вообще не упоминать. Задачка теоретическая. Пример удачный так и не смог придумать. Пусть общее количество спарингов у обоих боксеров равны и стремятся к бесконечности. Боксер А выиграл все 95% боев. Боксер В выиграл все 85% боев. Какова вероятность, что боксер А сохранит свой титул в единичном спаринге.

Силы равны. Вес, возраст и даже размеры XXL равны. Какие ещё нужны данные?

Ответ. Из этих данных не может быть получена точная (математическая) формула того, что боксер А сохранит свой титул в единичном спаринге.

Данные нужны по их встречам между собой, т.е. подсчет искомой вероятности из статистики их поединков. Все остальные сттистики, типа как привел admin это экспертные оценки, которые могут совершенно отличаться для различных задач и конечно, они неточные. Экспертные оценки - это попытка найти формулы, которые на практике дают достаточно точные результаты для определенной сферы применения. Т.е. конкретно для бокса, например.

 
Erics писал (а) >>

coaster, вам надо знать достоверность прогнозов быков и медведей.

Если достоверность прогноза у медведей = 100%, то их прогноз вы и выберете (хотя они могут быть в нем уверены лишь на 51%)

В простейшем случае, если оба эксперта дают бинарные ответы (да/нет) с вероятностями A и B, при разногласии выбираете мнение лучшего эксперта (max(A,B)).

Если ответы не бинарные, а вероятностные, да еще экспертов больше двух, все сложнее.

----------

Эти ответы ищите в комитетах экспертов. Должно быть.

Мне надо знать достоверный прогноз вероятности появления определённой цены при определении этой вероятности с одной стороны Up-трендовым индикатором, а с другой стороны Down-трендовым индикатором. Какова будет итоговая вероятность?

Проще: Бычий индикатор сообщает: цена будет в интересующей Вас зоне с вероятностью Р1. А медвежий индикатор за своё: в этой зоне цена появится с вероятностью Р2. Как определить итоговую вероятность?

Причина обращения: