Investidores devem processar a Bolsa de Moscou por paralisação do comércio de petróleo do WTI - página 4

 
A100:

A troca é responsável pela liquidação, não pela oportunidade de comprar/vender por si mesma. Se você comprar/vender e não puder (por qualquer razão) reverter a transação até o prazo final, a troca liquidará o comprador/vendedor no prazo estabelecido pelo preço do ativo subjacente. A compra/venda inicial dos futuros é uma transação auto-suficiente.

Estes são dados oficiais ou sua opinião pessoal? ) A bolsa foi inventada para negociar ativos continuamente, de modo que pudessem ser livremente comprados/vendidos a qualquer momento. Esse é seu propósito. Neste caso, não cumpriu sua obrigação. E mais uma vez, o futuro é um produto da bolsa. Os clientes não estavam comprando petróleo, estavam comprando um produto específico da Bolsa de Moscou. A Bolsa de Moscou lhes ofereceu seu produto e é obrigada a mantê-lo e apoiá-lo, ou seja - o livre comércio deste ativo.

Em qualquer caso, não faz muito sentido falar sem ter documentos legais específicos. É preciso ver o que está escrito no regulamento. Mas acho que as pessoas não vão a tribunal com acusações não fundamentadas.

Até agora, tudo o que está claro é que o software de intercâmbio não estava preparado para tal cenário. Pessoalmente, isto é surpreendente para mim porque as bolsas ocidentais, por exemplo, estão cheias de instrumentos (acima de todos os spreads de calendário e intermarket) que são negociados tanto a preços positivos quanto negativos. O motivo pelo qual nosso mercado não levou em conta estas oportunidades não é claro.

 
Alexey Navoykov:

Estes são dados oficiais ou sua opinião pessoal? )

Os dados oficiais estão apenas no site oficial do órgão oficial - o resto é tudo opinião privada

 
Alexey Navoykov:

Estes são dados oficiais ou sua opinião pessoal? ) A troca foi realmente inventada com o objetivo de comercializar ativos continuamente para que pudessem ser livremente comprados/vendidos a qualquer momento. E mais uma vez, o futuro é um produto criado pela própria bolsa. Os clientes não estavam comprando óleo, estavam comprando um produto específico da Bolsa de Moscou. Ela lhes ofereceu seu produto e tem a obrigação de mantê-lo e apoiá-lo, ou seja, o livre comércio deste bem.

Em qualquer caso, não faz muito sentido falar sem ter à sua frente documentos legais específicos. Você precisa ver o que está escrito nas regras. Mas acredito que as pessoas não vão a tribunal com acusações não fundamentadas.

O que está claro até agora é que o software da bolsa não estava preparado para tal cenário. Mas isto dificilmente pode ser considerado como força maior. Para mim pessoalmente, é surpreendente, porque as bolsas ocidentais, por exemplo, estão cheias de instrumentos (principalmente spread de calendário e intermarket), negociados tanto a preços positivos como negativos. O motivo pelo qual nosso mercado não levou em conta estas oportunidades não é claro.

Então, quando comecei a entender o que estava acontecendo, parei de negociar.

A redação das funções e responsabilidades do intercâmbio em sua declaração levanta muitas suspeitas (e não necessariamente sendo paranóica).

1. O que é o"produto criado pela própria bolsa"? A bolsa não deve criar derivativos. Uma bolsa é uma plataforma de negociação, onde compradores e vendedores se encontram e fazem transações. Esse é o limite de sua função original. Não mais do que isso.

2. Se o intercâmbio emite seus próprioscontratos financeiros, lhes atribui um valor e os distribui entre as massas, o intercâmbio éo primeiro e principal interessado e beneficiário da ação.

3. Se os chamados"futuros negociados em bolsa" são um produto da própria bolsa, então toda negociação deste produto em seu andar é um circo, organizado em torno de especuladores, porque os futuros negociados em bolsa não têm nada a ver com o contrato futuro real.

4. Se a troca produz algo para os comerciantes -perde sua neutralidade e não tem o direito de aprovar suas próprias regras, porque é uma parte interessada.


Portanto, espero que você esteja errado.

 
Yury Stukalov:

Eu não entendo muitas coisas, mas por que os comerciantes não as definiram?

ou eles simplesmente não funcionaram?

Se não houvesse paradas, que reclamações?

Sim, muito simples. O homem negocia sem alavancagem. Ele não poderia sequer sonhar que o preço baixaria e teria que depositar mais dinheiro para manter a posição. Portanto, ele sabe que a posição é totalmente paga, ele pode esperar fechá-la a longo prazo. Mas aqui

 
Реter Konow:

1. O que é outro"produto criado pela própria bolsa"? A bolsa não deve criar derivativos. Uma troca é uma plataforma de negociação onde compradores e vendedores se encontram e fazem negócios. Esse é o limite de sua função original. Não mais do que isso.

2. Se o intercâmbio emite seus próprioscontratos financeiros, lhes atribui um valor e os distribui entre as massas, o intercâmbio éo primeiro e principal interessado e beneficiário da ação.

3. Se os chamados"futuros negociados em bolsa" são um produto da própria bolsa, então toda negociação com este produto em seu piso é um circo para especuladores, porque os futuros negociados em bolsa não têm nada a ver com o contrato futuro real.

4. Se a troca produz algo para os comerciantes - perde sua neutralidade e não tem o direito de aprovar seus próprios regulamentos, porque é uma parte interessada.

Portanto, espero que você esteja errado.

Posso ter usado a palavra "produto" incorretamente e isso causou confusão. Não foi que a bolsa estabeleça o preço dos contratos ou os venda. Ela apenas cria esses contratos e garante que eles possam ser livremente negociados. E sim, ela é a principal beneficiária da ação. Apenas seu interesse é na comissão, não no que você pensa).

 
Alexey Navoykov:

Posso ter usado a palavra "produto" incorretamente, o que causou confusão. A troca não fixa o preço dos contratos nem os vende, apenas cria esses contratos e os torna livremente negociáveis. E sim, é o principal beneficiário da ação. Seu único interesse é na comissão, não no que você pensa).

A questão do papel do mercado de ações no comércio moderno tem me ocupado por muitos anos. Alguns tios inteligentes inventaram algo, outros o entenderam o melhor que puderam, e eu quero entender o que é real.

E assim, ponto por ponto:

1. O clássico entendimento da bolsa de valores - uma plataforma de negociação de especuladores, registrada na organização e que ganha em comissão.

2. A função da troca é intermediária. Internamente, ela pode ser dividida em várias instituições constituintes (câmara de compensação, câmara de comércio, depósito, etc...).

3. O mundo moderno tornou tudo eletrônico (virtual). Agora, há pisos comerciais eletrônicos, contratos eletrônicos, dinheiro eletrônico, etc...

Pergunta: A bolsa, com plataformas eletrônicas de negociação, é qualitativamente diferente da bolsa clássica? O progresso técnico distorceu sua essência? Tornou-se algo mais?


Sua declaração de que a bolsa emite contratos futuros, que ela vende aos comerciantes, MAIS DO QUE isso:"A troca foi na verdade inventada precisamente com o propósito de comercializar continuamente ativos para que pudessem ser comprados/vendidos livremente a qualquer momento. "Ele sugere que o "núcleo" semântico original da troca, não oficialmente, foi substituído por alguém e agora estamos lidando com uma troca completamente diferente.

Por quê? Por que, de repente, uma troca se tornou um fornecedor de seus próprios objetos especulativos?

1. Nada REAL pode ser comprado/vendido livremente a qualquer momento! Qualquer coisa REAL não pode ser comprada ou vendida em nenhum momento. Especialmente quando se trata de um contrato legalmente formalizado entre pessoas reais, em torno de uma mercadoria real.

2 A base legal para os contratos futuros negociados em bolsa é coxa em ambos os pés. Nenhum titular de um contrato futuro negociado em bolsa tem qualquer responsabilidade pelo cumprimento de prazos, pagamento ou entrega da mercadoria. Os futuros "voam" entre os titulares e ninguém se preocupa em cumprir o contrato. Portanto - um futuro negociado em bolsa é algo mais, também chamado. A questão é: o que é e de onde veio?

3. Quem e com que direito trocam "futuros" e os chamam de futuros? A bolsa de valores? Que direito ele tem de fazer isso?


Estas são apenas algumas das minhas perguntas.

 
Реter Konow:

Pergunta: O mercado eletrônico de intercâmbio é qualitativamente diferente do intercâmbio clássico? O progresso tecnológico distorceu sua essência? Tornou-se algo mais?

Eu acho que é basicamente a mesma coisa, o mundo não mudou. Há compradores, há vendedores e há um mercado. Só que tudo está acontecendo mais rápido, a gama se expandiu (especialmente o número de derivativos) e os volumes de negociação aumentaram. Mas, de qualquer forma, quase ninguém negociou em "bolsas clássicas" aqui, portanto não há nada com que comparar.

Sua declaração de que a bolsa emite contratos futuros, que ela vende aos comerciantes,

A troca oferece, não vende. E eles negociam uns com os outros. 3.

Quem, e com que direito, emite "futuros" negociados em bolsa e os chama de futuros? A bolsa de valores? Que direito ele tem de fazer isso?

Talvez Deus, mas isso não é certo.

A negociação de derivativos é uma negociação de passivo. Não importa se é um futuro ou uma troca. É assim que funciona todo o mundo financeiro. E não foi inventado ontem. Qualquer passivo = um ativo.

 
Alexey Navoykov:

...

A negociação de derivativos é uma negociação de passivo. Não importa se é um futuro ou uma troca. Todo o mundo financeiro está estruturado desta maneira. E não foi inventado ontem. Toda obrigação = um ativo.

Mas os especuladores nos mercados futuros não têm nenhuma obrigação para com ninguém. É por isso que eu pergunto, que tipo de futuros são esses que não vinculam as partes? Um futuro para um portador sem obrigações e sem direito de receber ou entregar?) Isso é uma besteira...
É mesmo um futuro?
E os compromissos não são negociados. Isso vai contra o bom senso e o conceito de "obrigação". Se um contrato obriga a algo, essa obrigação é legalmente obrigatória e pode ser julgada em tribunal, mas se "algo" chamado de futuro for negociado, então nenhuma obrigação das partes está fora de questão. Faz sentido, não faz...

Substituir a palavra "obrigação" por "expectativa" e tudo se torna mais claro neste caso.
 
Реter Konow:
Mas os especuladores em "futuros" não têm nenhuma obrigação para com ninguém. É por isso que eu pergunto, que tipo de futuros são esses que não ligam as partes a nada? Um futuro para um portador sem obrigações e sem direito de receber ou entregar? Isso é uma besteira...
É mesmo um futuro?
E os compromissos não são negociados. É contrário ao senso comum e ao conceito de "obrigação". Se um contrato o vincula a algo, então essa obrigação é legalmente obrigatória e pode ser julgada em tribunal, mas se "algo" chamado de futuro está sendo negociado, então não há obrigação por parte das partes. Faz sentido, não faz...

Substituir a palavra "obrigação" por "expectativa" e tudo se torna mais claro neste caso.

Neste caso, estamos falando de futuros de liquidação.

 
Vladimir Simakov:

Neste caso, estamos falando de futuros de liquidação.

Vamos chamar as coisas pelos seus nomes próprios. Se um "futuro de liquidação" não implica uma obrigação e é uma "versão leve" de um futuro entregável, então não é um contrato de futuros de forma alguma. Ou seja, não é um contrato com nomes, datas, volume e preço. É uma espécie de "aposta" definida eletronicamente com base nas expectativas opostas de dois participantes que apostaram em onde o preço será movido pelos outros apostadores depois deles.
E chamaram-no de futuro somente porque o benefício do negócio depende de uma previsão de sorte, assim como em um negócio de futuros normal. Somente no caso de futuros acordos, ninguém tem nenhuma obrigação real, e o risco é limitado à perda de dinheiro, não ao litígio.
Aí está...)
Assim, a bolsa eletrônica "produz" futuros de liquidação nas quantidades demandadas pelos especuladores e os vende, e a liquidação é entre os comerciantes e a bolsa. Isto significa que o intercâmbio é um participante de cada transação e uma parte interessada financeiramente.
Imho.

Zy. O fato de a bolsa de valores ser um participante em cada transação é algo que eu "puxei pelos ouvidos". Teoricamente, poderia realizar a compensação clássica, reunindo as ordens dos especuladores, mas dada a velocidade de execução das ordens, suspeito que todos os comerciantes têm a mesma contraparte. E a opção mais conveniente para a troca seria se fosse a contraparte principal.

Razão: