O mercado é um sistema dinâmico controlado. - página 153

 
avtomat:

Vamos fazer uma pergunta:

É possível determinar, a partir dos dados de saída disponíveis, qual foi o sinal de controle que levou a esses dados reais?


Em termos de física :

Para 2 sistemas ("muitas batatas e água - modo de aquecimento intensivo" e "poucas batatas e água - modo de aquecimento baixo") foi selecionada uma relação de "peso - modo", de modo que a mudança de temperatura durante o aquecimento será próxima aos pontos da tabela acima.

A questão torna-se ainda mais ampla - como descobrir quanta batata temos e em que modo de cozimento tudo acontece se não há curva de resfriamento?

Em termos de mercado:

Quantas batatas temos? O que significa este valor e é constante?

 

É possível determinar a partir dos dados de saída disponíveis qual foi o sinal de controle que levou a esses dados reais?

Acho que não, você não pode. Não há limite - acontece que o sinal de controle estava aquecendo a batata.

 
YOUNGA:

É possível determinar, a partir dos dados de saída disponíveis, qual foi o sinal de controle que levou a esses dados reais?

Acho que não, você não pode. Não há limite - acontece que o sinal de controle estava aquecendo a batata.

Você pode, mas não a partir de uma corrida.

Gostaria de ouvir do gerente de transportes Oleg - como ele o faria.

 
YOUNGA:

Acho que não há limite - afinal o sinal de controle estava aquecendo a batata.

Você pode, mas em geral nem sempre com precisão. Depende de qual é a função de transferência do sistema. No exemplo descrito, você pode.

Basta ter em mente que um sistema estável torna-se instável quando o problema é revertido, mais ou menos falando, os pólos da função de transferência tornam-se zeros e os zeros tornam-se pólos. Portanto, a regularização é geralmente necessária para resolver o problema inverso.

 
sergeyas:
Mais cedo ou mais tarde, você terá que trazer a conversa precisamente para encontrar um ótimo na definição do sinal de controle...;)


Em nosso problema (o problema do mercado, não o problema da batata), a própria definição do que é um ótimo é uma tarefa não trivial. Uma vez definida esta definição, encontrar o ótimo se torna um problema técnico.
 
avtomat:

Em nosso problema (o problema do mercado, não o problema da batata), a própria definição do que é um ótimo é uma tarefa não trivial. Uma vez que somos definidos com tal definição, a busca de um ótimo se torna um problema técnico.

alsu já deu dicas sobre quais critérios este ideal é procurado, quando ele postou seu fluxograma (sobre o mercado).

Outra dica foi dada por Alexey no post acima.

Sim, o problema não é trivial e nem todos podem fazer isso.

SZY: Na verdade, você se conhece sem nenhuma dica.

 
ALXIMIKS:


Em termos de física :

Para 2 sistemas ("muitas batatas e água - modo de aquecimento intensivo" e "poucas batatas e água - modo de aquecimento baixo") é selecionada uma certa relação "peso - modo", de modo que a mudança de temperatura durante o aquecimento será próxima aos pontos da tabela acima.

A questão torna-se ainda mais ampla - como descobrir quanta batata temos e em que modo de cozimento tudo acontece se não há curva de resfriamento?

Em termos de mercado:

Quantas batatas temos? O que significa este valor e é constante?


Mas você tenta dentro do quadro do exemplo dado.

(e não faça muitas perguntas - você pode acrescentar mais cem às que encontrou - época do ano, hora do dia, fase da lua.... -- Todos os quais afetam o resultado, lembre-se. )

 
alsu:

Você pode, mas em geral nem sempre com precisão. Depende de qual é a função de transferência do sistema. No exemplo descrito, você pode.

Deve-se ter em mente apenas que um sistema estável na inversão do problema se torna instável, grosso modo, os pólos da função de transferência se tornam zeros e os zeros se tornam pólos. Portanto, para resolver o problema inverso como regra geral, é necessária uma regularização.


Tudo está bem se o sistema for linear, ou seja, se o princípio da sobreposição for satisfeito. Mas mesmo no problema mais simples das batatas existe uma não-linearidade sob a forma de restrição (a água é aquecida a uma temperatura não superior a 100 graus). E assim, pela simples inversão da PF, só podemos nos aproximar da solução nas regiões de linearidade. Nas áreas não lineares, há indeterminação. Nota: incerteza não tão aleatória, mas incerteza como multivariância.

Para nosso problema de mercado, no entanto, tal solução de frente é inaceitável. Ou, menos categoricamente, pode ser aceitável como uma primeira aproximação.

 
avtomat:

Tudo está bem se o sistema for linear, ou seja, se o princípio da sobreposição for observado. Mas mesmo no problema mais simples das batatas há uma não-linearidade na forma de uma restrição (a água é aquecida a uma temperatura não superior a 100 graus). E assim, pela simples inversão da PF, só podemos nos aproximar da solução nas regiões de linearidade. Nas áreas não lineares, há indeterminação. Nota: incerteza não tão aleatória, mas incerteza como multivariância.

Para nosso problema de mercado, no entanto, tal solução de frente é inaceitável. Ou, menos categoricamente, pode ser aceitável como uma primeira aproximação.

Talvez seja hora de formular o próprio problema do mercado: qual é nosso objetivo, o que queremos, que oportunidades temos, como, o que e quando devemos agir????.....?
 
avtomat:

Tudo está bem se o sistema for linear, ou seja, se o princípio da sobreposição for observado. Mas mesmo no problema mais simples das batatas há uma não-linearidade na forma de uma restrição (a água é aquecida a uma temperatura não superior a 100 graus). E assim, pela simples inversão da PF, só podemos nos aproximar da solução nas regiões de linearidade. Nas áreas não lineares, há indeterminação. Nota: incerteza não tão aleatória, mas incerteza como multivariância.

Para nosso problema de mercado, porém, uma solução tão simples é inaceitável. Ou, menos categoricamente, pode ser aceitável como uma primeira aproximação.


Este é o ponto
Razão: