INTELIGÊNCIA NATURAL como base de um sistema comercial - página 24
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O tema é certamente muito interessante. Parece-me apenas que os participantes do fio estão muito distraídos com o lado moral e ético e filosófico da questão. Parece-me que, a fim de criar uma metodologia completa para o uso da inteligência natural no comércio de ações, na primeira etapa devemos nos afastar destes aspectos do problema, embora eu admita que eles sejam muito importantes, mas parece-me que a questão da ética de usar algo que ainda não existe é completamente inútil.
Enquanto isso, "a questão da ética é totalmente sem sentido".
... Estou apenas falando da capacidade de uma pessoa de controlar sua percepção, de transferir o inconsciente para o nível consciente, ou de aprender, como se aprende qualquer coisa, com a ajuda de mecanismos de feedback...
... Penso que uma dificuldade particular na solução desta questão é a escolha das fontes de sinal e sua representação. Estamos muito acostumados com a forma gráfica de representação
de séries numéricas. Além disso, existem outras possíveis fontes de sinais (não cotadas) que têm a suposta dependência do estado atual do mercado? Por exemplo, um amigo meu alegou que analisando as características estatísticas de algumas palavras em sites de notícias você pode fazer previsões bastante precisas da situação financeira e política do país...
... Estamos muito acostumados com a forma gráfica dos números. Além disso, existem outras possíveis fontes de sinais (não cotadas) com suposta dependência do estado atual do mercado?
Quando trabalho na MICEX, quase nunca uso gráficos, porque tenho a possibilidade de trabalhar na "pilha" (na gíria dos comerciantes russos). A pilha é uma janela com as dez melhores ofertas (ofertas de compra) e dez melhores ofertas (ofertas de venda). Esta é uma analogia do fosso, mas a única diferença é que você está limitado a ver apenas as 20 mais próximas de você (potenciais) contrapartes. Usando apenas a pilha, surge a possibilidade de escalpelização. E em geral, com o tempo, emerge apenas o sentido do mercado.
Eu tentei encontrar um corretor que desse a possibilidade de não negociar, pelo menos para monitorar a pilha, porque todos os sistemas de negociação têm pilhas e apenas o câmbio é apresentado a nós como um gráfico e não mais, o que reduz significativamente a informatividade na tomada de decisões e, consequentemente, reduz a rentabilidade da negociação e aumenta o número de participantes perdedores. Um exemplo da pilha pode ser encontrado no Chicago Mercantile Exchange, onde é dado acesso de demonstração por vários dias, e a pilha mostra as cinco melhores ofertas e cinco melhores pedidos. A propósito, há 7 figuras citadas na bolsa de Chicago, não 5 como estamos acostumados a ver. Suspeito que seja o mesmo em FX, mas uma troca de moeda não é FX. Penetrar a pilha de moedas FX é um valor inalcançável para um mero físico. Embora ainda existam corretores, que para um depósito de 100kilobaks e mais, dão a possibilidade de monitorar a pilha com novo cálculo das comissões em % do faturamento (como na troca clássica). É por isso que algumas empresas de corretagem reduzem facilmente o spread mesmo para 1 pip, que na realidade é de 100 pontos.
E dizer que a pilha é "não cotada" dificilmente é possível.
Em resumo, tudo se resume ao meu apelo para ampliar os horizontes dos negociadores e não lidar com pares de moedas, pois a compreensão da negociação como um fenômeno apenas via FX é muito limitada.
O tema é certamente muito interessante. Mas parece-me que os participantes deste fio estão muito distraídos com o lado moral e ético da questão. Parece-me que para um método completo de usar a inteligência natural para o comércio de ações, no primeiro estágio devemos nos afastar destes aspectos do problema, embora eu admita que eles sejam muito importantes, mas me parece que a questão da ética de usar algo que ainda não existe é completamente insensata.
Agora vamos direto ao que este tópico do fórum trata.
Tudo isso está muito bem, mas o objetivo desta discussão, em minha opinião, se resume à busca de uma resposta para a pergunta sobre os limites fundamentais da inteligência natural. Estes limites são óbvios para mim, e tenho tentado mostrá-los a todos os interessados. Em termos simples, as seguintes conclusões podem ser tiradas:
O tema é certamente muito interessante. Mas parece-me que os participantes deste fio estão muito distraídos com o lado moral e ético da questão. Parece-me que para uma metodologia completa de usar a inteligência natural para o comércio de ações, na primeira etapa devemos nos afastar destes aspectos do problema, embora eu admita que eles sejam muito importantes, mas me parece que a questão da ética de usar algo que ainda não existe é completamente insensata.
Agora vamos direto ao que este tópico do fórum trata.
Tudo isso está muito bem, mas o objetivo desta discussão, em minha opinião, é encontrar uma resposta para a pergunta sobre os limites fundamentais da inteligência natural. Estes limites são óbvios para mim, tenho tentado mostrá-los a todos os interessados. Para simplificar, as seguintes conclusões emergem:
Penso que, para todos os seus direitos, você ainda está limitado a uma ou mais hipóteses sobre as capacidades de nosso intelecto. Acho que esta é a abordagem errada. Além disso, eu não falei sobre o controle da intuição. O controle implica consciência, enquanto a intuição, penso eu, é um produto de processos psíquicos subconscientes. Mas mesmo esta inconsciência pode ser útil. Vou dar uma analogia de pesca (pode ser ingênuo, mas muito próximo:))) O pescador está usando tanto funções racionais como racionais de seu cérebro (ele sabe como e onde escolher o melhor lugar, conhece as correntes, temperatura da água, temperatura do ar, época do ano, etc.) e intuitivas, o que permite generalizar sua experiência sem usar raciocínio lógico (eu só sinto que é necessário fazer um furo, mas não posso dizer por quê:)) Acho que este sentimento é familiar a qualquer pessoa que já tenha negociado sem usar um sistema de negociação. A única questão é o quanto podemos confiar neste sentimento instintivo. Para esta confiança, precisamos de uma metodologia, que mostre um resultado objetivo de nossa escolha, e também um conjunto de ferramentas que permitam a uma pessoa melhorar este resultado por meio de educação e treinamento. É claro que eles podem me dizer que a intuição não pode ser treinada, que é um dom, etc... Mas eu tenho a visão de que em esferas estreitas da atividade humana a capacidade de pensamento intuitivo aumenta na proporção da experiência acumulada e, portanto, a intuição pode ser treinada, basta saber como fazê-lo
da maneira mais eficaz.
... Estamos muito acostumados com a representação gráfica dos números
série. Além disso, existem outras fontes possíveis (não cotadas)
sinais com a suposta dependência do estado atual
mercado? ...
Em MICEX eu quase nunca uso gráficos, porque eu tenho
Stock" (gíria dos comerciantes russos).
ou empilhar. A pilha é uma janela com as dez melhores lances
e as dez melhores ofertas (ordens de venda).
É uma analogia de um poço, mas a única diferença é que é como se você
limitar-se-ia a poder ver apenas os 20 mais próximos
a vocês (potenciais) contrapartes. Usando apenas a pilha, parece haver
a possibilidade de escalpelização. E, de fato, com o tempo, você recebe
exatamente esse sentido do mercado.
Tenho tentado encontrar um corretor que lhe daria, se não fosse para negociar, então pelo menos monitore a pilha.
Tenho tentado, sem sucesso, encontrar um corretor que me dê ao menos um monitoramento de pilha, se não de negociação,
Porque todos os sistemas de negociação têm pilhas, e somente FX é apresentado para nós
que reduz significativamente a capacidade de informação de
na tomada de decisões, e consequentemente, reduz a rentabilidade
de comercialização e aumenta o número de perdedores. Um exemplo
Você pode encontrar o exemplo da pilha em Chicago Foreign Exchange, eles lhe darão
acesso por alguns dias e a pilha mostra os cinco melhores lances
e os cinco primeiros pedem. A propósito, há sete figuras citadas na bolsa de Chicago,
não 5, como estamos acostumados a ver. Suspeito que seja o mesmo em FX,
mas o câmbio de moedas não é FX. Penetrando a pilha de pares de moedas
O câmbio é um valor inatingível para o mero físico. Embora
há corretores que oferecem monitoramento de pilha com depósitos de 100K e mais.
possibilidade de monitorar a pilha com recálculo das comissões em % de
do faturamento (como na bolsa de valores clássica). É por isso que algumas empresas de corretagem facilmente
reduzir o spread mesmo para 1 pip, que na realidade é
100 pips.
E dizer que a pilha é "não cotada" dificilmente é possível.
dificilmente é possível.
Em resumo, tudo se resume ao fato de que estou mais uma vez exortando a todos a ampliarem
e não tremer em pares de moedas, porque
Entender o comércio como um fenômeno que utiliza apenas o câmbio é muito, muito limitado.
limitado.
indiretamente e, em geral, não são levados em conta de forma consciente pelos comerciantes no comércio. Por exemplo, os relatórios econômicos não são cotados, mas os comerciantes os consideram e estas informações influenciam o mercado. Por exemplo, o nível de ruído na sala de negociação, ou os movimentos dos comerciantes durante a negociação não estão relacionados às informações do mercado, mas podem refletir indiretamente a situação do mercado. O mesmo que, por exemplo, a freqüência de palavras como "subir", "cair", "recessão", "crise", "conflito", etc. apareceram nas notícias financeiras.
... Estou falando apenas da capacidade de uma pessoa de controlar sua percepção,
transferir o inconsciente para o nível consciente, ou aprender como se aprende qualquer coisa, por meio de
mecanismos de feedback...
... A particular dificuldade em lidar com esta questão me parece
é a escolha das fontes de sinal, e sua apresentação.
Estamos muito acostumados com a representação gráfica
de séries numéricas. Além disso, é possível que outros (não citados)
fontes de sinal com a esperada dependência da corrente
condição do mercado? Por exemplo, um de meus amigos alegou que, analisando
características estatísticas de algumas palavras em notícias
websites que você pode fazer previsões bastante precisas sobre a situação financeira e política.
e situação política no país...
Eu adoraria ouvir de você. Eu acho que, com base no acima exposto, você tem algo a oferecer. Sugira
Infelizmente, eu não tenho um método que tenha sido desenvolvido e testado, tenho apenas idéias sobre a direção a tomar. Para que você entenda o que quero dizer, vou lhe contar sobre uma conversa com meu vizinho. Um dia ele veio até mim a respeito de um harkter comunitário e viu dois monitores com gráficos de preços. Ele começou a me perguntar o que estava acontecendo. Eu lhe dei uma breve explicação. Ele ouviu atentamente e depois fez uma pergunta intrigante: Posso ouvir? Eu não entendia o que ele queria dizer e lhe pedi para explicar, ele me disse que trabalhou como acústico submarino na marinha por cinco anos e que podia distinguir até as menores nuances de objetos (barcos, navios), se fosse apresentado de forma audível, disse ele, Ele disse que eles tinham um aparelho no barco que permite analisar os sinais nos gráficos, mas ele quase nunca o utilizou porque ele ouvia muito melhor e quando ele viu minhas cartas e eu lhe disse que poderia ganhar dinheiro com isso ele queria saber se poderia apresentar tudo em forma de áudio, o que seria mais conveniente. Depois disso eu me perguntei se a abordagem comum para apresentar informações financeiras é correta? E talvez haja outras opções para melhorar a qualidade das previsões intuitivas.
Acho que você está certo, mas está limitado por uma ou mais hipóteses de nosso intelecto. Acho que essa é a abordagem errada. Além disso, não falei sobre o controle da intuição, enquanto considero a intuição um produto de processos psíquicos subconscientes. Mas mesmo esta inconsciência pode ser útil. Vou dar uma analogia de pesca (pode ser ingênuo, mas muito próximo:))) O pescador está usando tanto funções racionais como racionais de seu cérebro (ele sabe como e onde escolher o melhor lugar, conhece as correntes, temperatura da água, temperatura do ar, época do ano, etc.) e intuitivas, o que permite generalizar sua experiência sem usar o raciocínio lógico (eu só sinto que é necessário fazer um furo aqui, mas não posso dizer por quê:)) Acho que este sentimento é familiar a qualquer pessoa que já tenha negociado sem usar sistemas de negociação. A única questão é até que ponto podemos confiar neste sentimento interior. Para esta confiança, precisamos de uma metodologia, que mostre um resultado objetivo de nossa escolha, e também um conjunto de ferramentas que permitam a uma pessoa melhorar este resultado por meio de educação e treinamento. É claro que eles podem me dizer que a intuição não pode ser treinada, que é um dom, etc... Mas eu tenho a opinião de que em esferas estreitas da atividade humana a capacidade de pensamento intuitivo aumenta na proporção da experiência acumulada e, portanto, a intuição pode ser treinada, basta saber como fazê-lo
da maneira mais eficaz.
O ponto de sua posição é claro.
De fato, a sensação de que "vai haver uma inversão" é familiar a muitos comerciantes. Mas quando se trata de
Eu sou contra. Entretanto, em essência, este é um objetivo para "colocar a intuição sob controle" ou para servir-se, conforme o caso, a essência é a mesma.
No que diz respeito à metodologia, a partir de hoje a sociedade não está pronta para declarar pelo menos os fundamentos desta metodologia. Mais precisamente, é claro, haverá "especialistas" que dirão a você e a mim tudo (por alguma razão, por exemplo, para satisfazer um megalomaníaco, por direitos de gabarolice ou ainda mais por dinheiro). Em certa medida, os esotéricos respondem à questão da metodologia (esotéricos não é uma ciência, mas um campo de conhecimento, que não é reconhecido por todos e não é reconhecido como ciência). Mas é preciso perceber que não há muitos verdadeiros esoteristas e que não se deve se entregar a ilusões - eles não vão se aproximar de nós, considerando nossos objetivos de baixo para cima.
Deve-se ser especialmente cuidadoso com todos os tipos de "ferramentas". O que uma pessoa (digamos que um visitante comum deste fórum) pode realmente oferecer? Uma pergunta direta exige uma resposta direta - e nada de bom. Só há entusiastas inúteis com iniciativa, que, como sempre, querem criarum "graal" sobre um lugar vazio, e de preferência até esta noite. E começarão a experimentar com sua psique e corpo (estímulos - som, luz, forma dos objetos - pêndulo e rotação, eletricidade fraca, drogas fracas, cem gramas, hipnose leve, mantra, banho quente, especial. poses, sexo sem medida ou abstinência prolongada, com ou sem fones de ouvido, adormecido ou acordado, prendendo a respiração ou hiperventilação, luz de vela e queimando, perfurando e "tolerando" a dor, equilibrando em um parapeito e muitos outros) misturado com delírios pervertidos, como jogar agulhas em uma frigideira, sussurrar "por amor até o túmulo" com os lábios no espelho (com variações como "Não vou respirar, não diga kozyrtsya" ou "Eu conjuro, que seja Vender"), amarrar cordas de prata às principais moedas, e outros disparates.
Estando na mente certa e na mente brilhante, não é difícil imaginar o resultado - ele será aleijado, o tolo, é tudo. É por isso que seria melhor pôr um fim a isso.
E o positivo é o mesmo - aprender e usar os conhecimentos adquiridos na prática. Mas fazer tudo muito bem, no limite de suas capacidades naturais.
... Gostaria de prestar atenção especial às redes neurais naturais (o cérebro).
Minha pergunta é formulada da seguinte forma:
É possível treinar o cérebro (digo exageradamente) sobre dados históricos para fins preditivos? Isto é, aprender o que muitos programadores e matemáticos tentam ensinar à ANN. Treinamento com os mesmos métodos (mas em um plano diferente).
Obrigado.
Implex
Ainda bem que você deu sinais de vida no fórum. Eu esperava que o homem tivesse acabado de fazer uma pergunta e caído morto. Mas acontece que não, ele se senta, lê, observa e há muito tempo está engajado na criação de inteligência.
Aw, almas brilhantes, releia novamente o que lhe perguntam, você vê apenas o bom, brilhante e bom e pensa que todos são assim.
Para aqueles que não viram o que eu vi, deixe-me explicar.
Todas as tentativas de tirar até mesmo uma centelha de inteligência dos computadores falharam, pelo menos no estágio atual de desenvolvimento. Primeiramente, o computador tem uma lógica binária (Sim e Não), ou seja, dois estados 0 e 1. Não tem uma zona que eu não conheça. Pelo menos deveria ter uma lógica ternária +1 0 -1. Em segundo lugar, não importa quantas vezes aumentemos (paralelizar) os recursos de cálculo o cérebro humano (intelecto natural) não pensa em paralelo, mas sim figurativamente, existe até mesmo um conceito "pensamento de imagem" + 80% das informações que o cérebro humano recebe na forma de imagens (imagens). Podemos vê-lo mesmo no exemplo desta linha(a balistika mostra uma estratégia comercial, e para uma melhor percepção komposter desenhou sua estratégia, se a fizermos mover (imagem) como lá SL, TP Limit-tips são definidos, seria ainda mais evidente). Acontece:
1. que é mais natural (mais rápido) treinar na forma de imagens em movimento, mas você precisa de feedback (para saber como tudo é treinado lá).
2. a inteligência artificial não pode ser construída em um computador, você precisa de outra base.
É por isso que tenho as seguintes perguntas para você Implex.
Você está apenas lendo, e como um psicólogo, você está nos observando. Fale mais alto, eu não me sinto bem com isso.
Aqui vamos nós! Boas festas, colegas!
Prival, você é um homem de paixão, poupe seu tempo. Rosh certa vez escreveu que sua rede neural natural (ou seja, seu próprio cérebro) lida melhor com avaliações de mercado do que com NS artificiais (desculpe, Rosh, se eu distorci o pensamento). Mas tenho certeza de que ele não treinou de propósito - Influenciar o centro da dor ou do prazer ou o que quer que seja. É que a intuição veio com a experiência. A propósito, a intuição é melhor compreendida de acordo com Descartes: "Por intuição entendo não a crença no testemunho trêmulo dos sentidos e não o julgamento enganoso da imaginação desordenada, mas o conceito de mente clara e atenta, tão simples e distinta, que não deixa dúvidas sobre o que pensamos, ou que o mesmo conceito sólido de mente clara e atenta, produzido apenas pela luz natural da razão e devido a sua simplicidade mais confiável, do que a própria dedução, embora esta última não possa ser construída mal pelo homem... Assim, por exemplo, qualquer um pode compreender intuitivamente com a mente que ele existe, que ele pensa, que um triângulo é limitado a apenas três lados, que uma bola tem apenas uma superfície e verdades similares. "
Implex, Prival, o que você quer de sua inteligência natural? Para mantê-lo ocupado observando cotações e emitindo comandos de compra e venda em diferentes instrumentos de vez em quando?! Pareceu-me que nos reunimos aqui neste fórum com o propósito exatamente oposto - colocar esta aborrecida ocupação no intelecto artificial.Prival, seu pessimismo sobre o intelecto artificial diz apenas que você ainda não começou a estudá-lo. Há muito tempo existem neurocomputadores e neurocomputadores que, baseados em lógica difusa, várias normalizações, conexões sinápticas e outros processamentos não lineares (e lineares), realizam "cálculos" baseados em imagem (equivalentes a paralelos) em vez de serem limitados à lógica binária. O exemplo do Better não o inspira, por que você deveria se distrair com essas experiências psicológicas! Você já tentou proclamar aqui a tese pitagórica de que os números governam o mundo. Ah, vamos lá!