Discussão do artigo "O poder do ZigZag (parte I). Desenvolvimento da classe base do indicador" - página 2

 
Anatoli Kazharski:

Para estudo e pesquisa.

É exatamente isso que eu não entendo. Como um visualizador pode ajudar no estudo/pesquisa?

Uma visualização é uma ou duas ou poucas áreas específicas. O que fazer com elas e por quê - a visualização não pode responder.

E o TC já é uma estatística para todos os casos em que a visualização não desempenha nenhum papel.

Além disso, os indicadores são uma entidade adicional no programa que complica e torna o código mais lento. E não há como fazer pesquisas sem uma otimização rápida.


Ou seja, devemos definir de alguma forma as costeletas e as moscas.

  1. Se o objetivo for mostrar algo bonito, isso não tem nada a ver com o TC.
  2. Se o objetivo for a pesquisa com fins lucrativos, trata-se de um TS, e a visualização não tem nada a ver com isso.

O segundo ponto é uma implementação rápida (sem CopyTicks) e concisa do ZZ dentro do TS, onde não há buffers e entidades desnecessárias. E isso já seria uma pesquisa real.

 
fxsaber:

Isso é exatamente o que não está claro para mim. Como um indicador visual pode ajudar no estudo/pesquisa?

Uma visualização é uma/duas/algumas/pequenas áreas específicas. O que fazer com elas e por quê - a visualização não pode responder.

Tentarei mostrar isso nos próximos artigos.
 
fxsaber:

Isso é exatamente o que não está claro para mim. Como um indicador visual pode ajudar no estudo/pesquisa?

Uma visualização é uma/duas/algumas/pequenas áreas específicas. O que fazer com elas e por quê - a visualização não pode responder.

E a TC já está se referindo a colocar estatísticas em todos os casos, em que a visualização não desempenha nenhum papel.

Além disso, os indicadores são uma entidade adicional no programa que complica e torna o código mais lento. E não há como fazer pesquisas sem uma otimização rápida.


Ou seja, precisamos definir de alguma forma as costeletas e as moscas.

  1. Se o objetivo for mostrar algo de forma bonita, isso não tem nada a ver com TC.
  2. Se o objetivo for a pesquisa com fins lucrativos, isso é TC, e a visualização não tem nada a ver com isso.

O segundo ponto é uma implementação rápida (sem CopyTicks) e concisa do ZZ dentro do TS, onde não há buffers e entidades desnecessárias. E essa já seria a verdadeira pesquisa.

1- Exploração/pesquisa sem visualização é vagar no escuro.

"O maior valor de uma imagem é que ela nos faz notar coisas que nunca esperávamos ver." - John Tukey

Portanto, seria correto dizer que não há pesquisa sem visualização.

2. Sim, e você confundiu costeletas com moscas. A pesquisa de lucro e a visualização estão muito relacionadas e são desejáveis.

A visualização em todos os estágios da pesquisa/desenvolvimento/testes/trabalho é essencial e nunca é demais. Nenhuma quantidade de números fornecerá tantas informações quanto uma imagem.

Você está errado ao criticar o autor nesse ponto.

Boa sorte

 
Vladimir Perervenko:

1- Estudo/pesquisa sem visualização - vagando no escuro.

"O maior valor de uma imagem é que ela nos faz notar coisas que nunca esperávamos ver." - John Tukey

Portanto, seria correto dizer que não há pesquisa sem visualização.

2. Sim, e você confundiu costeletas com moscas. A pesquisa de lucro e a visualização estão muito relacionadas e são desejáveis.

A visualização em todos os estágios da pesquisa/desenvolvimento/testes/trabalho é essencial e nunca é demais. Nenhuma quantidade de números fornecerá tantas informações quanto uma imagem.

Eu discordo totalmente.

Você está errado ao criticar o autor nesse ponto.

Não houve nenhuma crítica.

 
Vladimir Perervenko:

1- Estudo/pesquisa sem visualização - vagando no escuro.

"O maior valor de uma imagem é que ela nos faz notar coisas que nunca esperávamos ver." - John Tukey

Portanto, seria correto dizer que não há pesquisa sem visualização.

2. Sim, e você confundiu costeletas com moscas. A pesquisa de lucro e a visualização estão muito relacionadas e são desejáveis.

A visualização em todos os estágios da pesquisa/desenvolvimento/testes/trabalho é essencial e nunca é demais. Nenhuma quantidade de números fornecerá tantas informações quanto uma imagem.

Você está errado ao criticar o autor nesse ponto.

Boa sorte

Também discordo de você quanto ao fato de que a pesquisa sem visualização é, supostamente, vagar no escuro.

De fato, os números (em análises qualitativas) podem fornecer todas as informações necessárias sobre o processo. A visualização é secundária.

Também é importante o que visualizar. Se a visualização for lógica, ou seja, não refletir o processo em si, mas alguns momentos implícitos e processados logicamente (que são difíceis de representar "na mente"), então é a visualização correta.

Ou seja, você precisa de uma visualização algorítmica, não de uma visualização primária.

 
Vladimir Perervenko:

1- Estudo/pesquisa sem visualização - vagando no escuro.

"O maior valor de uma imagem é que ela nos faz notar coisas que nunca esperávamos ver." - John Tukey

Portanto, seria correto dizer que não há pesquisa sem visualização.

2. Sim, e você confundiu costeletas com moscas. A pesquisa de lucro e a visualização estão muito relacionadas e são desejáveis.

A visualização em todos os estágios da pesquisa/desenvolvimento/testes/trabalho é essencial e nunca é demais. Nenhuma quantidade de números fornecerá tantas informações quanto uma imagem.

Você está errado ao criticar o autor nesse ponto.

Boa sorte

+

A percepção visual é uma especialidade humana. Diferentemente dos animais, os seres humanos percebem/lembram/analisam imagens, depois sons e, por último, outros tipos de informação (olfato, tato). O homem se lembra melhor de imagens e palavras. Uma pessoa se lembra de figuras da pior maneira possível. Mudanças de números em tabelas em alta velocidade são apenas cintilantes. Elas não são úteis para a compreensão. Os números são sempre informações comprimidas até o limite, que são aprendidas em um volume insignificante.

As pessoas, por exemplo, entendem bem os eventos históricos, mas se lembram mal de suas datas. As pessoas se lembram bem de rostos, mas não se lembram de nomes e, pior ainda, de seus números de telefone. É necessário levar em conta as peculiaridades do cérebro humano. Nele, cada área desempenha seu próprio papel predeterminado, e nem todas as áreas são igualmente eficazes. Essa é a intenção da natureza.

Em geral, os números para a compreensão e a percepção desempenham um papel insignificante em comparação com as imagens e as palavras.

Portanto, a visualização do processo proporciona uma compreensão mais completa do que a mesma representação por meio de números.

 
Реter Konow:

A percepção visual é o maior esforço humano.

Ninguém é contra essa afirmação ou visualização. O discurso era sobre outra coisa: para escrever um TC sobre o ZigZag ou fazer uma pesquisa sobre o ZZ, não é necessário visualizá-lo. É possível e útil visualizar suas distribuições de tamanho de joelho e outras estatísticas, mas não o ZZ em si.

É possível e útil visualizar suas distribuições de tamanho de joelho e outras estatísticas, mas não o ZZ em si.

Ou seja, é útil visualizar o resultado da aplicação da ZZ em si.


A visualização ZY pode ser útil quando você depura a lógica. Por exemplo, você programou uma coisa, mas o resultado é bem diferente. Você pode notar a discrepância na visualização. Mas é uma ideia questionável criar uma muleta na forma de um indicador para essa finalidade.

 
fxsaber:

Ninguém é contra essa declaração ou visualização. Tratava-se de outra coisa: para escrever um TC sobre o ZigZag ou fazer uma pesquisa sobre o ZZ, não é necessário visualizá-lo.

Você pode visualizar distribuições úteis dos tamanhos de seus joelhos e outras estatísticas, mas não o ZZ em si.

Ou seja, é útil visualizar o resultado da aplicação do ZZ em si.

Bem, uma coisa não impede a outra. Além disso, você pode comparar a exatidão da distribuição visual dos tamanhos de seus joelhos e outras estatísticas com a representação visual do ZZ e certificar-se de que não há erros óbvios. Por que não...

Não acho que possa haver um estudo científico em que a visualização seja supérflua. Ela é, antes de tudo, a ferramenta mais eficaz de nosso pensamento. Mesmo que não desenhemos algo, nós o imaginamos. Quero dizer, ainda estamos desenhando.

 
É discutível se as imagens são lembradas melhor do que os números. Vamos tentar substituir os números por imagens e, em vez do número de telefone, mostraremos uma natureza morta com 10 objetos. Quantas pessoas se lembrarão de todos os objetos e de sua ordem? O resultado será o mesmo que apenas com números.
 
fxsaber:

Ninguém é contra essa declaração ou visualização. Tratava-se de outra coisa: para escrever um TC sobre o ZigZag ou fazer uma pesquisa sobre o ZZ, não é necessário visualizá-lo.

Você pode visualizar distribuições úteis dos tamanhos de seus joelhos e outras estatísticas, mas não o ZZ em si.

Ou seja, é útil visualizar o resultado da aplicação do ZZ em si.


A visualização ZY pode ser útil quando você depura a lógica. Por exemplo, você programou uma coisa, mas o resultado é bem diferente. Você pode notar a discrepância na visualização. Mas é uma ideia questionável criar uma muleta na forma de um indicador para essa finalidade.

Tudo deve ser visualizado primeiro, caso contrário, você não conseguirá se livrar dos erros.

Além disso, um indicador mata dois coelhos com uma cajadada só - é uma forma mais conveniente de processar dados de preço e visualização de uma só vez.