El mercado es un sistema dinámico controlado. - página 203

 

Alexei, tú mismo lo has dicho. Dios no juega a los dados. No es necesario simplificar lo evidente.

 
MetaDriver: En general, Korzybski y Bateson & Company han hecho un buen intento de dirigir el pensamiento científico en la dirección correcta. En términos de "cómo pensar" en estas cosas. Y cómo se pueden describir.

Te refieres a esto:

Ahora sabemos definitivamente que la antigua cuestión de si la mente es inmanente o trascendente puede resolverse a favor de la inmanencia. Esta respuesta es más económica con respecto a las entidades explicativas que cualquier respuesta que se incline hacia la trascendencia, por lo que tiene al menos un apoyo negativo para el principio de la Navaja de Occam.

?

 
tara:

Alexei, tú mismo lo has dicho. Dios no juega a los dados. No es necesario simplificar lo evidente.

Pienso en él mejor que eso. Creo que eso es todo lo que hace. // Y casi siempre gana. ;) ;)

// Y por cierto - también tiene una navaja de afeitar. Mucho más peligroso y despiadado. -- Supervivencia.

 
Mathemat:

Te refieres a esto:

?

Eso también. Bateson lo ha explicado repetidamente y ha demostrado la no localización de la mente, y al mismo tiempo su inseparabilidad de la materia. Mente (Espíritu) / Materia -- una distinción artificial (inventada). La gente es así de bribona: primero se inventa abstracciones -para separar los fenómenos del universo fenomenológico-; luego les pone nombre -para la comodidad de la comunicación- (antes este lugar es genial, pero después...); luego empiezan a creer en ellos como elementos de la realidad (supuestamente existentes de verdad en el mundo fenomenológico); luego empiezan a escribirlos con mayúsculas (para dar peso a sus nociones favoritas); y luego empiezan a oponerse a ellos para que sea más conveniente dividirse en equipos, azotando a los infieles en sus cabezas con palabras fuertes (para empezar)... etc. :)

Sobre la no-localidad cibernética de la mente (¿experimentada por algunos profetas como la Deidad Omnipresente?), y sobre el fondo de esta distinción estable (pero infundada) entre Mente y Materia, es (imha) mejor descrito aquí: FORMA, Materia y DIFERENCIA

 
MetaDriver:

>>> Y sobre eso también. Bateson se ha mordido repetidamente los dedos y ha demostrado la no localización de la mente, y al mismo tiempo su inseparabilidad de la materia. Mente (Espíritu) / Materia -- una distinción artificial (inventada). La gente es así de bribona: primero se inventa abstracciones -para separar los fenómenos del universo fenomenológico-; luego les pone nombre -para la comodidad de la comunicación- (antes este lugar es genial, pero después...); luego empiezan a creer en ellos como elementos de la realidad (supuestamente existentes de verdad en el mundo fenomenológico); luego empiezan a escribirlos con mayúsculas (para dar peso a sus nociones favoritas); y luego empiezan a oponerse a ellos para que sea más conveniente dividirse en equipos, azotando a los infieles en sus cabezas con palabras fuertes (para empezar)... etc. :)

En general, la no-localidad cibernética de la mente (experimentada por algunos profetas como la Deidad Omnipresente...), así como el fondo de esta distinción estable (pero infundada) entre Mente y Materia, se describe mejor (imha) aquí: FORMA, Materia y DIFERENCIA


Tengo algunas preguntas:

¿Qué vas a hacer con todo esto? ¿Cuál es su objetivo local? Vagar sin rumbo por las interminables mangas de tu conciencia mientras arrastras a los demás no es especialmente interesante. Aunque... Quizá sean las endorfinas por la banal autosatisfacción emocional. )))

¿Sus motivos son egoístas o piensa/ve que es por el bien común (altruismo)? Para el bien común, sus intentos son demasiado patéticos. Al fin y al cabo, una hormiga no puede mover una montaña simplemente enterrando su frente en ella. ¿Qué tiene que hacer una hormiga para conseguir su objetivo?

P.D. >>> Nada, puede ser una causa o demostrar lo contrario. ))

 
Mathemat:

1. Sólo las representaciones mecánico-cuánticas son un modelo del mundo.

2. Slava, ¿has visto la realidad tú mismo? La humanidad aún no ha visto otra cosa que modelarla.


Alexei, en este caso pasado y futuro son subjetivos. Tantas personas/modelos como pasados). Es como los expertos ciegos que tantean un elefante desde diferentes ángulos. Uno dice un árbol, otro una serpiente y un tercero algo más. Pero era un elefante, no un montón de posibilidades diferentes.

La falta de datos y la calidad de los modelos de predicción no es la realidad (realidad subjetiva en extremo). Por tanto, el pasado son datos obtenidos por receptores, sensores, etc. La misma grabación de vídeo, por ejemplo. Cuando uno empieza a sacar conclusiones/modelos de esta grabación, es realmente una red de posibilidades. imha :)

 
MetaDriver: De todos modos, sobre la no localidad cibernética de la mente (a la que algunos profetas se refirieron como la Deidad Omnipresente...) y sobre las razones de esta división estable (pero infundada) de lo observable en Mente y Materia está (imha) mejor descrita aquí: FORMA, Materia y DIFERENCIA

Muy interesante, sí. Si pensamos en la Mente como algo que tiene que ver con la creación (la creación de diferencias significativas que marcan la diferencia).

Sin embargo, su ejemplo de un ciego con bastón no es nada convincente:

El bastón es el conductor a lo largo del cual se transmiten las transformaciones de la diferencia.

La caña es un conductor a lo largo del cual no se transmiten transformaciones de diferencia, sino vibraciones mecánicas ordinarias. Su transformación en transformaciones de la diferencia (si excluimos el oído, la vista, el olfato) parte exactamente de la piel de los dedos, en la que se encuentran localmente los "sensibles", los nervios.

Para que el bastón transmita las transformaciones, la criatura debe estar situada precisamente en el bastón. Esto no es cierto: la caña no es un organismo vivo, sino muerto. Y sólo tiene un pleroma.

Quizás la razón sea otra:

Bajo la influencia del LSD, yo, como muchos otros, experimenté la desaparición de la separación entre el yo y la música que escuchaba.

Si hubiera tomado LSD, podría haber sentido lo mismo. Pero hasta el momento no tengo constancia de tal experiencia.

En resumen, Bateson aún no me ha convencido. Pero tengo entendido que a mediados de los 50 y hasta aproximadamente los 70 la gente estaba fascinada con la cibernética y le atribuía muchas posibilidades que no eran propias de ella. Yo mismo leí una vez varios tratados de filosofía popular sobre temas casi cibernéticos.

P.D. Más sencillo aún: Bateson inscribe el bastón en el mundo de las criaturas sólo por el hecho de que lo tiene un ser humano. Después de todo, esto es probablemente una violación de la Navaja de Occam :)

Noes muy interesante vagar sin rumbo por las interminables mangas de tu conciencia, arrastrando a los demás contigo. Aunque... Quizá sean las endorfinas por la banal autosatisfacción emocional. )))
Las endorfinas, que más... a todos los drogadictos de por aquí.
 
Mathemat:

...

Las endorfinas, que más... todos los drogadictos están aquí.

No sólo aquí, sino en todas partes. ) Al fin y al cabo, la autosatisfacción emocional es precisamente el incentivo para lograr el objetivo. Entonces me pregunto, ¿cuál es el objetivo?

La experiencia del LSD es interesante, pero no responde a las preguntas que no tienen respuesta (o son muy poco evidentes y están enterradas muy profundamente). El LSD sólo abre la puerta a más de esas preguntas. Creo que sólo se pueden obtener respuestas a las preguntas interactuando con el mundo, no sólo razonando/pensando sobre él.

Si el razonamiento/pensamiento no tiene propósito, entonces todo está claro. La única explicación de todo este deambular es la búsqueda de un propósito.

 
Avals: Alexei, en este caso pasado y futuro son subjetivos. Tantas personas/modelos como pasados). Es como los expertos ciegos que tantean un elefante desde diferentes lados. Uno dice un árbol, otro una serpiente y un tercero algo más. Pero era un elefante, no un montón de posibilidades diferentes.

La falta de datos y la calidad de los modelos de predicción no es en absoluto la realidad (realidad subjetiva en extremo). Por tanto, el pasado son datos obtenidos por receptores, sensores, etc. La misma grabación de vídeo, por ejemplo. Cuando uno se pone a hacer conclusiones/modelos en base a esta grabación, es realmente una red de posibilidades. imha :)

Vamos, Eslava, sólo estaba imaginando y tratando de sugerir que todo esto no es una realidad subjetiva, sino objetiva.

El colapso de la función de onda en la mecánica cuántica, según la interpolación de Copenhague, se reconoce desde hace tiempo como una realidad objetiva (dentro de este modelo del mundo).

 

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Razón de la queja: